[ID CC-CC2022] Как в процессе верстки выделить книжные тетрадки(блоки)

[blacksolg]

Здравствуйте.

Есть
- Книга на 3 тома, 300стр в томе, 80% текст, 20% иллюстрации
- Иллюстрации цветные, выведены на отдельные станицы и их
планируется собирать в отдельные блоки/книжные тетради.
- Бумага на текст и иллюстрации будет разная(!) по плотности.

И в процессе верстки было бы удобно понимать где заканчивается тетрадь текста
и где можно(!) начать ставить тетради с иллюстрациями. Иначе текст или илюстр.
будут заходить на бумагу не той плотности (дело дрянь и "во избежание" придется
ставить пустые листы)

Обращаюсь за помощью и советом:
Если возможность через интерфейс indesign / через скрипт / еще что-то может…
Отобразить, обозначить тетрадный блок (Collation mark) или начало тетрадного блока?
И как такое сделать 0=) ?


Всем откликнувшимся заранее большое Спасибо!




Личные, неопытные размышления над идеей реализацией:

1. каким-то скриптом менять содержимое временного фрейма/назначать стиль символа
нумерации стр, для каждой 16й странице. После верстки все вернуть в единый стиль.
(наилучший вариант думаю «свойства страницы – цветовая метка» - менять цвет)

2. каким-то образом выставить нумерацию страниц через 16, по ним и равняться.
после отработки верстки вернуть нормальную нумерации страниц

3. может сделать фрейм на мастер странице, и как-то в нем генерить 1-2-3..16 и снова с 1-2...
или просто каждые 16 страниц ставить символ/цветовую метку внутрь его…

4. Крайний вариант, навскидку: изучить поверхностно препресс и в Preps выводить PDF
с метками, далее, визуально сравнивать его с страницами в Indesign, и в зависимости
от меток поправлять верстку =/


ПС
Знаний как реализовать идеи даже из “размышлений» к сожалению, у меня нет...
поэтому и обращаюсь к уважаемым форумчанам за помощью.

Данный раздел форума выбран по причине того, поиски данных функций в стандартных инструментах Indesign не дал результата, если они есть, то да, наверное, стоит перенести топик в разделы «Indesign CC18»

 

[Elsynor]

И в процессе верстки было бы удобно

Это всё фантазии…
Решение об размещении вклеек принимаете вы (редакция, автор), и типография следует этим рекомендациям.
Причём типография, просто физически (ну если только за большие деньги), не сможет вклеить в блок вставку на другой бумаге посреди тетради.
Не парьтесь, скажете типографии где вставлять тетради с иллюстрациями (номера страниц, или тетради) они и вставят…

 

[~RA~]

Вот вы заморочились.
А верстать и вести табличку разблюдовки по тетрадкам не проще?
Ну или верстать отдельно текст и иллюстрации.

 

[Elsynor]

А верстать и вести табличку разблюдовки по тетрадкам

Это как? После такого-то абзаца новая тетрадь.

 

[~RA~]

После такого-то абзаца новая тетрадь.

Наоборот. После такой-то полосы (конец тетради) можно завёрстывать иллюстрации.

 

[blacksolg]

Причём типография, просто физически (ну если только за большие деньги), не сможет вклеить в блок вставку на другой бумаге посреди тетради.

Почему?
Вроде как мы друг друга не поняли.
С моей стороны: типография печтает листы 80гр с текстом + 130гр с иллюстрациями
Собирает по тетрадям, а далее в книгу

* тираж небольшой, для друзей, поэтому скорее всего будет отдан в переплетную мастерскую
(вопрос "нахождения" бумаги разной плотности в одной книге пока не поднимаю – отдельная тема)

Не парьтесь, скажете типографии где вставлять тетради с иллюстрациями (номера страниц, или тетради) они и вставят…

Я догадываюсь что типография может сократить к-во листов в тетраде,
срезать на крайний случай лист если нечетное к-во…
Но всеж не хочется нагружать ее тем

(вопрос доп финансов, и чем больше заморочек – тем больше % ошибок)

 

[blacksolg]

Наоборот. После такой-то полосы (конец тетради) можно завёрстывать иллюстрации.

Да, но нужно знать где конец тетради.
В том и вопрос - как визуально ее обозначить в Indesign.
В процессе верстки

Ну или верстать отдельно текст и иллюстрации.

Так и планирую - раздельно

 

[~RA~]

срезать на крайний случай лист если нечетное к-во…

 

[blacksolg]

Не по теме:
Сорян, я понимаю о чем вы RA
Понимаю, так не гуд поступать...
Но хотел обозначить пункт "а вдруг что"

 

[Любимцев]

Ну так ставьте метку в обрезное поле. Или вообще за его пределами (область Slag)
Или вполне себе печатную: "Автор. Название... Том I"
IndiCats умеет нумеровать тетради (т.е. печатные листы). Но вам это не поможет, т.к. скрипт делает сие, в процессе спуска полос

 

[Elsynor]

Так и планирую - раздельно

Я потерял нить логики. Сперва, вроде 16 было, потом срезать. Пустые страницы в вёрстке, и раздельно…
Типография всегда просит вклейки отдельным (-и) ПДФ, и печатает их раздельно от блока. Как там вы печатать будете «тираж небольшой»…
Как вы там в мастерской их собирать будете, это уже вопрос десятый.

 

[Валера1966]

Да, но нужно знать где конец тетради.
В том и вопрос - как визуально ее обозначить в Indesign.
В процессе верстки



Так и планирую - раздельно

"Конец тетради".
Сделайте мастер не на один разворот, 2 полосы, а на 16 (24, 32) полосы, то есть количество полос должно быть равным объёму "текстовой" тетрадки.
И на последней странице прилепите хорошо видный круг/квадрат в углу, потом его сотрёте.
Конечно, все полосы будут иметь одинаковое оформление в таком мастере (кроме "маркера" на последней полосе).

 

[blacksolg]

Ну так ставьте метку в обрезное поле. Или вообще за его пределами (область Slag)

Да, метку можно ставить любую.
Но как вести отсчёт?
нужно блюсти где когда какая тетрадь кончается
если верстка статична и последовательна - да можно
но как только, в процессе правки, добавок...
добавишь новую страницу в центр тетради - всё собьется

 

[blacksolg]

"Конец тетради".
Сделайте мастер не на один разворот, 2 полосы, а на 16 (24, 32) полосы, то есть количество полос должно быть равным объёму "текстовой" тетрадки.
И на последней странице прилепите хорошо видный круг/квадрат в углу, потом его сотрёте.
Конечно, все полосы будут иметь одинаковое оформление в таком мастере (кроме "маркера" на последней полосе).

Идея проста и гениальна!
Мне сразу понравилась

Попробовал на тестовом файле, возникли но:
1. непривычно видеть не разворот на 2 страницы... а огромную полосу =)
2. более важный - Indesign СС18 позволил в одном мастер макете добавить не более 10 страниц
(верстаю постранично, отображение разворотом, видно на тестовом примере-картинки)

=(

 

[blacksolg]

Забыл аттач файла "с попытками"

 

[Как_же_так]

С ColorLabel тоже интересная идея, но при возможной вставке страниц и правда в ручном режиме не вариант. К сожалению, в скриптах вообще никакой, но мб кто подскажет (при условии тетрадок в 16 с.), как доработать то, что есть в интернетах
То есть в одном скрипте прописать страницы, кратные 16 для 300 –400 с.

app.activeDocument.pages[15].pageColor = UIColors.CUTE_TEAL;

а вторым грохать метки в случае добавления/перетасовки страниц и прогонять первым скриптом

app.activeDocument.pages.itemByRange(0, app.activeDocument.pages.length -1).pageColor = PageColorOptions.NOTHING;

Как-то так

 

[Eugenyus]

Вот Вы ещё несколько дней будете мучительно искать решение, может даже найдёте что-то отдалённо приемлемое, возможно, кому-то что-то даже заплатите за автоматизацию... А потом типография завернёт Вам Ваш макет с требованием сделать цветную вклейку отдельным ПДФ. Вы у них спрашивали, как им надо? Вклейку проще, дешевле и быстрее делать отдельным indd-файлом и отдавать отдельным ПДФ с инструкциями, между какими страницами вклеивать.

 

[blacksolg]

С ColorLabel тоже интересная идея, но при возможной вставке страниц и правда в ручном режиме не вариант. К сожалению, в скриптах вообще никакой, но мб кто подскажет (при условии тетрадок в 16 с.), как доработать то, что есть в интернетах
То есть в одном скрипте прописать страницы, кратные 16 для 300 –400 с.

app.activeDocument.pages[15].pageColor = UIColors.CUTE_TEAL;

К сожалению в скриптах я тоже "никакой".
Даже приведенный вами пример, для меня выглядит как для моей бабушки HTML =(

"ColorLabel" - да.. идеальный визуальный вариант...
Но как его реализовать... Последние 3-4часа перелопачивал Гугол по разным запросам, скриптам... но так и не нашел..

 

[blacksolg]

А потом типография завернёт Вам Ваш макет с требованием сделать цветную вклейку отдельным ПДФ. Вы у них спрашивали, как им надо? Вклейку проще, дешевле и быстрее делать отдельным indd-файлом и отдавать отдельным ПДФ с инструкциями, между какими страницами вклеивать.

Сделать отдельную "вклейку" не проблема (сделал дубль файл, вырезал лишнее).
Я понимаю о чем вы... "разделил и отдал, типография сама рассчитает к-во листов в тетрадках чтоб все совпало норм"


Не по теме:
"Проблема" в том, что у меня маленький тираж (бюджет пока не решен)
и возможно, решение будет в том, что я сдаю максимально готовый PDF в печать
а далее самостоятельно отношу распечатки в переплетную мастерскую, а они всё собирают.
В таком варианте, возможны недоработки с стороны типографии по расчетам тетрадей - им думаю просто это не нужно.
А в переплетной мастерской попросят максимально упростить им задачу...

На данный момент я нахожусь в стадии верстки, и для личного опыта, роста и дела, изучаю вопрос возможные варианты и их решения в дальнейшем. И маркировка конца/начало тетрадей при верстки достаточно хороший помощник... Ток вот не решить задачку =)

 

[Любимцев]

Если тираж "не большой", то откуда взялась кратность 16?

но как только, в процессе правки, добавок...
добавишь новую страницу в центр тетради - всё собьется

Естественно собьется. Просто не позволять добавлять страницу.