Как вы считаете криппинг(сдвиг)?

[lukoie]

Как вы просчитываете сдвиг для буклетов, книг, брошюр в зависимости от разных факторов?
И чем обычно его делаете?

 

[Kostik]

Вот по этой формуле (оригинал с американской тусы препрессеров - где то на форуме есть ссылка):

Steps to produce good shingling

1.) Total Number of pages (p) divided by 4 is the total number of sheets (n)
2.) Thickness of 1 sheet of paper (t)
3.) n * t * 3.14
4.) Take the value of step 3 and divide by 2
5.) Take the value of step 4 and multiply by the Creep Correction Factor of 1.2

The formula should look like this

(((p/4) * t * 3.14)/2) * 1.2

перевод по русски: ((кол-во стр. / 4) Х калибр {толщина листа в мм} Х 3,14) /2) Х 1,2 = сползание

 

[~RA~]

Добавлю. Часто толщина незвестна, но известна пухлость.
Толщина = граммаж х пухлость.

 

[suntory]

http://forum.rudtp.ru/threads/spolzanie-stranic-kompensacija-stranic.48322/

 

[lukoie]

http://forum.rudtp.ru/threads/spolzanie-stranic-kompensacija-stranic.48322/

Спасибо. Там пишутъ:

"Не будем из пустого в порожнее, и так для меловки существует некий усредненный параметр пухлости бумаги ~ 0,9. Далее берем это значение и умножаем на граммаж (для 80 грамм он будет 0,08), далее ещё раз умножаем на кол-во полос или листов в блоке) и в первом случае делим на 4, во втором делим на 2, вот и значение creep (сползания)."

Итак, 32 страницы 170-тки меловки =
0,9*0,17*32/4=1,2

А если

1.) Total Number of pages (p) divided by 4 is the total number of sheets (n)
2.) Thickness of 1 sheet of paper (t)
3.) n * t * 3.14
4.) Take the value of step 3 and divide by 2
5.) Take the value of step 4 and multiply by the Creep Correction Factor of 1.2
The formula should look like this
(((p/4) * t * 3.14)/2) * 1.2

то получаем:
(32/4 * 0,2 *3,14)/2 *1,2=3,014
(16 листов нужной меловки замерял - 3.2мм, значит 1лист=0,2мм)

Что я делаю не так?

 

[lukoie]

Но вообще, суть темы был в том, чтобы узнать а как же ВЫ считаете. Формулой ли, получаете ли от технолога, или на глаз по опыту, или из программы берете величину. Особенно интересны формулы и программы(конечно микрометра никто не отменял).

 

[lukoie]

Если взять толщину листа у технолога, и по второй формуле считать, то получаем:
32/4=8 листов * 0,14 *3,14 /2 *1,2 = 2,11

Итак, получил криппинг в разных версиях:
1,22
3,01
2,11

 

[Kostik]

Что я делаю не так?

1) в первой формуле толщина = граммаж 0,17 Х пухлость 0,9 = 0,153, а промерянная ручками для второй 0,2 мм (у технолога из справочника 0,14).
2) во второй формуле учитывается еще и кривизна корешка, поэтому значение получается больше.

По крайней мере расчеты по второй ("американской") у меня очень близки по значению к размерам, которые можно проверить по белку из данной бумаги.

 

[lukoie]

если взять толщину бумаги только от технолога, то получим по первой формуле:
0,14*32/4=1,12 (то есть толщину бумаги множим на половину толщины буклета. То есть считается что толщина листов в корешке вытянет внешний лист на эту же длину. Что в общем-то звучит логично.)
по второй:
(32/4 * 0,14 *3,14)/2 *1,2=2,11
Ну так на миллиметр же отличается. А в данном случае - в два раза.

Может в какой-то из формул вместо деления на 2 или 4 надо наоборот?

 

[John68]

У нас все по простому, делаем беляк и мерим линейкой

 

[peter77]

Эээээ, а зачем там много цифирей в импортной формуле -
сократим все дроби и получим:
Сползание = Кол-во полос Х толщина бумаги Х 0,471
У меня "кукла" из 150 гр. матовой на столе всегда болтается.
Померил сейчас - вроде нормально. Совпадает по импортной формуле
Толщину микрометром померить можно. Он в типографии в столе у печатника лежит)))