Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

[HAGer]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Soloway, хе! Поставь задачку. Для того, чтобы ставить задачи, хотя бы и не себе, ибо себе это делать гораздо сложнее, надо знать проблемы. Для того, я такой глобализм и развел, дабы понять проблемы шрифтов. Поняв их можно приступать к постановке задачи, далее к её решению и реализации решения.

Эксперт, я честно говоря, вообще не понимаю, при чем тут пижама. Это что, мазохизм такой что ли?

 

[BlackRaven]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

надо знать проблемы

Реальный подход, чтобы решить часть проблемы надо представить ее всю целиком.

 

[Soloway]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

HAGer
А ты знаешь, проблем то их нет в принципе. Всё описанное здесь - это не проблемы. Вернее, скажем так - не проблемы шрифтов в общем смысле. Это скорее частные случаи относящиеся к какой-то конкретной версии файла шрифта (отсутствие символов, неправильные, несоответствующие спецификациям кодировки и т.п.), либо траблы вылезающие при использовании морально-устаревшего ПО (коим, извините, Пижама и является). В том числе и проблемы несовершенства спецификаций, юникода и т.д, и т.п...
Как я понял, ты не собираешься заниматься "рихтовкой" шрифтовых файлов. Ты хочешь создавать шрифты. А вот тут-то, как раз и нет проблем. Тут либо шрифт красивый, грамотно построенный, либо - некрасивый, неграмотный, дилетантский. Вот и всё. Вот и нет проблем.
Ну а "вот сейчас, как сделаю... да такое, что все офонареют, да ещё и такое, чего не было никогда даже близко" - не получится. Мир настолько велик и людей в нём настолько много... А у каждого ещё по две-три, как минимум, мысли в голове... Сделано практически уже всё. Вот и остаётся - изменять засечки...
А там, кто его знает. Шрифт должен родиться сначала в голове. А комп, это так, железяка, уж туда-то ты его всегда запихаешь, и отхинтуешь, и аскендеры с дескендерами выставишь.

Все эти кернинги-шмернинги - это, повторяюсь, так, фигня. Тупая, монотонная, техническая работа, которую производитель данной версии шрифтового файла, почему-то на данный момент не сделал хорошо и возможно сделает лучше в следующей.

 

[Soloway]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Гы.
То есть, даже так - есть шрифт - есть проблема, нет шрифта - нет проблемы.
И уж точно, никогда не появится такого шрифта, который "как выйдет" и все "проблемы" кириллицы разом решит. Мне вот, к примеру, буква "З" не очень нравится... Ну а "Щ" - вооппЩе... А ещё "Ю" и "Э"... Не говоря уже о "Ћ, Є, Ґ Ї"... Ну а про "Ж" даЖЖЖе и вспоминать не хочется... Вот, где дейчтвительно "проблема". "Проблема", отвратительная своей нерешаемостью... Разве что, действительно, на латиницу переходить, как тут уже предлагалость...
Кстати, а тут помнится, как-то Татарстан на неё переходить собирался... Никто не в курсе, не перешёл?..

 

[HAGer]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Во! Вот даже до чего мы тут с вами договорились. Круто. Корочое, нет проблем в кириллических шрифтах. Все наносное что ли? Я спрашиваю, чтобы разобраться...

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Мы тут в своей Гиперборее, ещё и в проигрышной ситуации перед различными англо-саксами. Ихние тайп-дизайнеры свои неполные 128 символов нарисовали, и считай, отстрелялись. Шрифтом можно пользоваться. А у нас.. мало того что букв больше, так ещё и не делать ихних бусурманских знаков - как-то не комильфо. Возможно только в достаточно специфичных гарнитурах.

 

[HAGer]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Мы тут в своей Гиперборее
Я такого слова не знаю

 

[Soloway]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Supremus

Мы тут в своей Гиперборее... (и далее)

Вот соглашаюсь я с тобой. Уже второй раз в этом топике. Прям мои мысли насчёт"ихних тайп-дизайнеров" воспроизвёл...
Я, кстати, порывался пару раз включить в свои фонты только кириллицу, но не смог. Свои же, русские задолбают. Уже и так претензии, почему "Ге" нет в шрифте или ещё этой, как её, даже не знаю, как называется - "Э", но зеркально по горизонтале...
HAGer

Вот даже до чего мы тут с вами договорились.

Да, а ты знаешь да. Вот для меня, наличие "З", "з" и "Э", "э" в кириллице - действительно дикая проблема (без кавычек). Просто вот сейчас (уже около года) делаю шрифт. Сделал практически всё, даже "Ге", а вот из-за них...Этих "пра-а-атив-вных" - не могу обнародовать. Переделывал рисунок, не вру, раз двадцать. И вроде "укантропупливается", но... Через пару дней смотрю - нет! НЕ ОНО! Вот тебе и проблема. HAGer, не парь ты, да и не парься. НАЧНИ!!! И сам всё поймешь. Просто шрифтостроительство, не та область, где нужно делать всё по правилам, тобой же, кстати и обозначенным (там типа, определить проблему, наметить пути решения...) Фигня. Верь не только в математику и физику, но и в лирику.
Ну и конечно же, прежде, чем браться за высшую математику, не плохо бы поднатаскаться в арифметике.
А деньги? Не думай ты о деньгах пока. Тебе же ещё НЕЧЕГО ПРОДАВАТЬ!

Я такого слова не знаю

_http://lib.ru/DEMIN/giperborea.txt
или
_http://www.aquarium.ru/discography/giperborey248.html
Кому как ближе.

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?


Не по теме:
Мешок Эола - Борей, Зефир, Эвр, Нот

 

[Shlyapa]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Не понимаю, чем не нравятся Э, З и т.п.

Ц, Ч, Ш, Щ, Ж — вот это уродство.
Д и Л — им под стать.

Уж как встанут рядом К и Л, так ни в сказке сказать, ни пером описать.

А мелочь строчная, от капителей не отличимая (в, г, д и далее по алфавиту, большая его часть)?! Вот реальная работа для типографов, как мне кажется.

 

[HAGer]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Не, Soloway, давай все же думать о деньгах. Вот ты старше меня почти на 10 лет. Жена есть? Ребенок есть? Кормить их надо? Но нет, ты о деньгах не думай. Ок?

Надо о них думать, ибо заниматься всякого рода онанизмом, может быть и интересно, но я сейчас не на том уровне социальной лестницы, чтобы иметь такой подход. В размышлениях о проблемах тех же шрифтов надо всегда учитывать деньги. А то получится как в любой другой сфере деятельности нашелй ВЕЛИКОЙ России. Всеп круто, тока покупать и платить за это никто не хочет, а за бугром и своего хватает.
Надо о них думать.

Таким образом имеем уродские буквы Ээ, Зз, Цц, Чч, Шш, Щщ, Жж, Дд, Лл, в, г... Треть алфавита получается...
Я, кстати, не очень понимаю, что каждый из высказавшихся понимает под словом "уродские"? Типа у "Ц" палки торчат, а снизу какая-то "пиз***лина от часов"?

 

[HAGer]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Да и еще, на счет Д я тут подумал. У нас ведь в прописном алфавите есть Д похожая на латинскую D. Только верхний росчерк проблен за верт. линию. Почему такую Д никто не делает в наборных шрифтах?

 

[Shlyapa]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Типа у "Ц" палки торчат, а снизу какая-то "пиз***лина от часов"?

Да. А у Д и вниз торчит, и в стороны.

Хотя, они там от своей, например, L тоже в восторг не приходят, я думаю.

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Не понимаю, чем не нравятся Э, З и т.п.

Ц, Ч, Ш, Щ, Ж — вот это уродство.
Д и Л — им под стать.

Ну это у тебе безосновательный наезд на одни знаки, и безосновательное оправдание - других Правда основания существуют для критики "З" "Э" "Я" "Ф" "Ж" только в антиквах. (В гротесках эти основания не действуют)
Как известно, все антиквы в своём генезисе восходят к шрифту колонны Траяна, латинскому шрифту. Шрифт этот высечен в камне. Но до того как его высекали, - камень размечали широкой кисточкой. Угол нактона кисточки был некоторым по отношению к базовой линии шрифта и - не менялся от буквы к букве. Отсюда проистекает контраст между вертикальными и горизонтальными штамбами и наплывы у округлых букв.
А русская письменность была переведена на антикву - насильственно административным решением. При этом никто не задумывался, что буквы "З" "Э" "Я" "Ф" противоречат самой логике рисования антиквы. Потому как если их рисовать не "поворачивая" виртуальную кисть - выйдет черте-что, а что бы нарисовать эти знаки хоть скольконибудь приемлемо, надо отступить от логики. "Умом - Россию не понять".
Ц, Ч, Ш, Щ, а особенно Д и Л (которым в ренесансной антикве вообще уместно быть треугольными) - эти буквы рисуются как раз в рамках логики построения антиквы.

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Да и еще, на счет Д я тут подумал. У нас ведь в прописном алфавите есть Д похожая на латинскую D. Только верхний росчерк проблен за верт. линию. Почему такую Д никто не делает в наборных шрифтах?

Во-первых это ты путаешь с точностью до наоборот. АБВГДЕЖ... ЭТО ПРОПИСНЫЕ, а абвгдеж.. это строчные. так что "д" с выносом вверх - она строчная, и существует в курсивах. Так у нас в курсивах и иные знаки имеют другую графему в отличие от прямого начертания. Соответственно такую д уместно нарисовать в "рукописном" шрифте.
У меня отчество от того же имени что я ношу. И в имени и в отчестве есть буква "д" Когда нужно написать своё полное имя, - в имени пишу "д" с выносным вверх, а в отчестве - с выносным вниз - для лучшей динамики..

 

[Shlyapa]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

При этом никто не задумывался, что буквы "З" "Э" "Я" "Ф" противоречат самой логике рисования антиквы.

Или ты какую-то другую антикву имеешь в виду (я вот поглядел ту, которая под рукой есть), или в твоих рассуждениях есть явный изъян.

Буква N как укладывается в «твою» логику рисования антиквы не поворачивая кисти?
И как этой логике противоречат упомянутые тобой русские буковки?

Ц, Ч, Ш, Щ, Д, Л лично мне не нравятся вообще, не важно, в какой гарнитуре и каком начертании. В разных гарнитурах их уродство лишь в разной степени проявляется.

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Да, в N поворачивали А с русскими.. вобщем стоит попробовать порисовать антикву плоской кисточкой - так сразу нелогичность ряда знаков чуствуется

 

[Shlyapa]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

вобщем стоит попробовать порисовать антикву плоской кисточкой - так сразу нелогичность ряда знаков чуствуется

Свисающие элементы Ц, Щ, Д…

 

[Supremus]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Размер этих свисающих элементов сопоставим с засечками. А вот левая половина буквы Ж - это да.. это не обойдёшь.
При разметке капитального письма засечки как раз не рисовались. Они как раз оформлялись при окончательном вырубании надписи. Я думаю при рубке в камне Д Щ Ц - кисточкой бы размечался выступающий горизонтальный штрих, а сам выносной - уже вырубался бы.

 

[Shlyapa]

Ответ: Какие проблемы не решены в современных кирилических шрифтах?

Размер этих свисающих элементов сопоставим с засечками.

Но засечки-то — не поворачивая кисти.