Калибровка bizhub c 451
- Автор темы Bobsley
- Дата начала
- Статус
!['8]](/styles/default/xenforo/smiles.rudtp/4100_9.gif "'8] '8]")
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: калибровка bizhub c 451
Совсем мокрые листы не надо засовывать в С451, это я точно знаю
А если серьезно и я правильно понимаю, что речь идет о "попадании в цвет офсета на С451" при выводе CMYK файла, подготовленного для офсета, то в драйвере С451 есть такая фича: на закладке Quality, Quality adjustment - ICC Profile - Simulation Profile , это как раз и предполагает попытку "изобразить" офсетный отпечаток, соответствующий одному из стандартов: Euroscale, SWOP...
Правда успех этого мероприятия зависит от 2 причин:
1) насколько ваш "мокрый офсет" соответсвует одному из этих стандартов
2) насколько стандартный output ICC profile С451, который есть в поставке драйвера соответствует конкретному экземпляру С451, бумаге, ... и т.п.
Причем первое менее вероятно, чем второе.
Если результат совсем неудовлетворительный, то надо как-то заиметь реальные профиля вашего офсета и С451, а не усредненные. Но в целом направление изменения цвета на отпечатке должно быть правильное.
Совсем мокрые листы не надо засовывать в С451, это я точно знаю
А если серьезно и я правильно понимаю, что речь идет о "попадании в цвет офсета на С451" при выводе CMYK файла, подготовленного для офсета, то в драйвере С451 есть такая фича: на закладке Quality, Quality adjustment - ICC Profile - Simulation Profile , это как раз и предполагает попытку "изобразить" офсетный отпечаток, соответствующий одному из стандартов: Euroscale, SWOP...
Правда успех этого мероприятия зависит от 2 причин:
1) насколько ваш "мокрый офсет" соответсвует одному из этих стандартов
2) насколько стандартный output ICC profile С451, который есть в поставке драйвера соответствует конкретному экземпляру С451, бумаге, ... и т.п.
Причем первое менее вероятно, чем второе.
Если результат совсем неудовлетворительный, то надо как-то заиметь реальные профиля вашего офсета и С451, а не усредненные. Но в целом направление изменения цвета на отпечатке должно быть правильное.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: калибровка bizhub c 451
Кстати, почти в тему.
ilias, правда ли, что все цветные цифровые машины печатают в Y-канале информацию о себе и тем самым немного сдвигают оттенки в жёлто-зелёную область?
Я почти закончил теоретическую подготовку к линеаризации цифровой машины с компенсацией по многократным замерам. Осталось реализовать расчёты.
Патчи уже распечатал и измерил. Пока, правда, буду оттачивать методику на струйнике (это дешевле), потом перейду на свою BIZHUB Pro.
Кстати, почти в тему.
ilias, правда ли, что все цветные цифровые машины печатают в Y-канале информацию о себе и тем самым немного сдвигают оттенки в жёлто-зелёную область?
Я почти закончил теоретическую подготовку к линеаризации цифровой машины с компенсацией по многократным замерам. Осталось реализовать расчёты.
Патчи уже распечатал и измерил. Пока, правда, буду оттачивать методику на струйнике (это дешевле), потом перейду на свою BIZHUB Pro.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: калибровка bizhub c 451
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=10848
или даже вот собственно сабж
http://www.kudesnik.net/bin/C9600-heidelberg-colorproof.pdf
Осталось только напрячь Гейдель "прикрутить" Бизхаб к их софту.
А ваш струйник PostScript? Или может быть он прикручен к какому-нибудь цветопробному софту?
По поводу желтых точек, извольте видеть, максимум что я смог увидеть на сканах.
Слева направо: кусок оригинального файла из которога шла печать, скан отпечатков Бизхабов С250, С450, С500.
тоже почти в темуch_alex сказал(а):
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=10848
или даже вот собственно сабж
http://www.kudesnik.net/bin/C9600-heidelberg-colorproof.pdf
Осталось только напрячь Гейдель "прикрутить" Бизхаб к их софту.
А ваш струйник PostScript? Или может быть он прикручен к какому-нибудь цветопробному софту?
По поводу желтых точек, извольте видеть, максимум что я смог увидеть на сканах.
Слева направо: кусок оригинального файла из которога шла печать, скан отпечатков Бизхабов С250, С450, С500.
Вложения
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: калибровка bizhub c 451
) в представительстве КМ. ИМХО там не все идеально, все-таки не полиграфисты там сидят.
Отпечаток С450 сделан на моем аппарате. Он с РИПом Fiery. С250 без РИПа по определению, какой РИП был у С500 не знаю.
Заметьте, разрешение машин одинаковое, но картинки выглядят, мягко говоря, по-разному.
На С6500 должно быть лучше.
Замечу, что отпечатки с С250 и С500 взяты из стандартных альбомов с образцами печати, которые раздаются (не всемmagneto сказал(а):
) в представительстве КМ. ИМХО там не все идеально, все-таки не полиграфисты там сидят. Отпечаток С450 сделан на моем аппарате. Он с РИПом Fiery. С250 без РИПа по определению, какой РИП был у С500 не знаю.
Заметьте, разрешение машин одинаковое, но картинки выглядят, мягко говоря, по-разному.
На С6500 должно быть лучше.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Вообще-то тема ушла в офтопик. Захотелось вернуть ее в свое русло, благо как раз характерный случай произошел. Поменяли мы на своем С450 блоки и пришел проблемный файл. Т.к. калибровка не была проделана сразу же после смены блоков, то пример получился показательный.
Слева направо: кусок исходного файла, скан некалиброванной машины, скан калиброванной.
Вообще-то тема ушла в офтопик. Захотелось вернуть ее в свое русло, благо как раз характерный случай произошел. Поменяли мы на своем С450 блоки и пришел проблемный файл. Т.к. калибровка не была проделана сразу же после смены блоков, то пример получился показательный.
Слева направо: кусок исходного файла, скан некалиброванной машины, скан калиброванной.
Вложения
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Теперь надо наверное пояснить, что же такое "калибровка". Чаще всего под словом калибровка в данном и многих других случаях имеется ввиду линеаризация. Т.е. вправление кривых тонопередачи по каждому из каналов CMYK, выполняется по некоему хитрому алгоритму зашитому в РИПе. Грубо говоря критериями являются равномерная различимость тона при изменении значений процентов в файле и при этом попытка удержания баланса композитного серого.
Этих мер достаточно для получения картинки "приятной глазу", без резких скачков тона, но недостаточно для обеспечения "попадания" в цвет. Для этого после калибровки делают профилирование.
Теперь надо наверное пояснить, что же такое "калибровка". Чаще всего под словом калибровка в данном и многих других случаях имеется ввиду линеаризация. Т.е. вправление кривых тонопередачи по каждому из каналов CMYK, выполняется по некоему хитрому алгоритму зашитому в РИПе. Грубо говоря критериями являются равномерная различимость тона при изменении значений процентов в файле и при этом попытка удержания баланса композитного серого.
Этих мер достаточно для получения картинки "приятной глазу", без резких скачков тона, но недостаточно для обеспечения "попадания" в цвет. Для этого после калибровки делают профилирование.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Если строить профиль на некалиброванной машине, то он получится во-первых неточный, во-вторых это будет, по удачному определению данному кем-то давно на этом форуме лишь "моментальным снимком пузырей на болоте", т.е. неприменимым для практического использования.
Нет, одно не заменяет другого.Valery сказал(а):
Если строить профиль на некалиброванной машине, то он получится во-первых неточный, во-вторых это будет, по удачному определению данному кем-то давно на этом форуме лишь "моментальным снимком пузырей на болоте", т.е. неприменимым для практического использования.
- Сообщения
- 5 694
- Реакции
- 4 383
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Если это делаем через рип, то это собственно профилирование и получится, т.к.ilias сказал(а):
, а в результате получается тот же профиль, только изрядно хуже, чем сделанный "вручную". Рип не умеет управлять параметрами, которые необходимо регулировать для "линеаризации" машины.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Если вы про перенос/концетрацию - то эта относительно грубая процедура нормализации и должна предшествовать линеаризации, иначе будучи линеаризованной машина даст очень хилый охват.
Следующая по "тонкости" процедура это профилирование.
РИП как раз и умеет и больше никто. Да через кривые тонопередачи, а не через токи/напряжения в машине. И линеаризация при этом именно без кавычек.magneto сказал(а):
Если вы про перенос/концетрацию - то эта относительно грубая процедура нормализации и должна предшествовать линеаризации, иначе будучи линеаризованной машина даст очень хилый охват.
Следующая по "тонкости" процедура это профилирование.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Кстати, C6500 печатает достаточно матовые оттиски на толстых бумагах. И это немного настораживает клиентов. Хотя на тонких бумагах ситуация немного лучше - видимо прогреваются сильнее. А если уж какой лист застрянет, то в отделных местах вообще получается лак. Вот бы такое получать на всей поверхности...
Появился вопрос по бизхабу и воркстейшен 4 - в профилях указываются такие параметры как Glossy и Maximum CMY. С последним понятно - этим расширяется цветовой охват печати машины. А вот что за Glossy - не могу найти в доке ничего внятного. Судя по названию, включение данной опции должно повышать глянец краски. Но на деле этого не происходит - не заметно ни малейшей разницы. Единственное что помогло - повышение температуры верхних основных и паразитных валиков на максимум и снижение скорости прогона листа до минимума.ilias сказал(а):
Кстати, C6500 печатает достаточно матовые оттиски на толстых бумагах. И это немного настораживает клиентов. Хотя на тонких бумагах ситуация немного лучше - видимо прогреваются сильнее. А если уж какой лист застрянет, то в отделных местах вообще получается лак. Вот бы такое получать на всей поверхности...
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 249
- Реакции
- 809
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Ну да, предполагается, что при включенном режиме Glossy цветопредача может несколько измениться. Вобщем-то в этом Glossy ничего такого особенного нет и вы сами это прекрасно понимаете, просто более длительное воздействие температуры и давления в печке. На тонких бумагах это будет тоже самое, как если бы вы включили режим толстой. А добиться эффекта Glossy на толстых невозможно.
Ну да, предполагается, что при включенном режиме Glossy цветопредача может несколько измениться. Вобщем-то в этом Glossy ничего такого особенного нет и вы сами это прекрасно понимаете, просто более длительное воздействие температуры и давления в печке. На тонких бумагах это будет тоже самое, как если бы вы включили режим толстой. А добиться эффекта Glossy на толстых невозможно.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Калибровка bizhub c 451
Я и на тонких бумагах разницы не увидел.
115 грамм меловка - на глянцевой бумаге блеск краски бывает слабоват, разве что при закатке чёрного фона. А вот на матовой за счёт разницы блеска красочные плашки, близкие к границе охвата машины (или индивидуально Yellow) кажутся весьма блестящими. Особенно та сторона, которая проходила печку дважы при двухсторонней печати.
Вот сижу и думаю - как бы скорость прогона листа уменьшить раза в 2-3? Тогда бы точно удалось получить глянец.
И насколько опасно для машины длительная работа с максимальной температурой основных и паразитных валов (термины с пульта)? Кстати, о давлении валов ни слова.
У нас стоит руссифицированная прошивка на пульте, причём переведена дословно, по общему словарю. Смотришь и понимаешь, что написан бред. Например, выбор растра при копировании оригинала (переведено "Выбор окна") списано с "Select Screen", как я понимаю.
Я и на тонких бумагах разницы не увидел.
115 грамм меловка - на глянцевой бумаге блеск краски бывает слабоват, разве что при закатке чёрного фона. А вот на матовой за счёт разницы блеска красочные плашки, близкие к границе охвата машины (или индивидуально Yellow) кажутся весьма блестящими. Особенно та сторона, которая проходила печку дважы при двухсторонней печати.
Вот сижу и думаю - как бы скорость прогона листа уменьшить раза в 2-3? Тогда бы точно удалось получить глянец.
И насколько опасно для машины длительная работа с максимальной температурой основных и паразитных валов (термины с пульта)? Кстати, о давлении валов ни слова.
У нас стоит руссифицированная прошивка на пульте, причём переведена дословно, по общему словарю. Смотришь и понимаешь, что написан бред. Например, выбор растра при копировании оригинала (переведено "Выбор окна") списано с "Select Screen", как я понимаю.
- Статус