Каширование при помощи ламинатора - вдруг существует?

[IPTIV]

Всех приветствую. Все отдыхают, а я работаю Решил тут попробовать сделать жёсткую обложку. Взял картон, не переплётный, а тонкий какой-то (какой был, магазины-то не работают), напечатал саму обложку и решил приклеить её на ПВА. Стал мазать клеем и картон сразу же начало скручивать в трубочку. Короче, приклеил абы как, несмотря на имитацию пресса из подручных средств лист выгнуло, а главное - приклеилось плохо и жёлтые пятна пошли. В общем, и руки не совсем оттуда, и технология явно не та.
И вот подумалось мне: а нет ли такой плёнки, чтобы как для ламинирования, только без тугоплавкого слоя, которую кладёшь между двумя листами - и в ламинатор. Плёнка плавится и склеивает листы насмерть, причём сразу же, без прессов, без пятен и без намазывания.

P.S. Есть конечно же вариант взять обычную плёнку и поставить на ламинаторе максимальную температуру, чтобы расплавился не только клеевой слой, а вообще всё, но пока я на него не решился.

Дополнение: посмотрел тут - полиэстер плавится при 260 градусах, так что ламинатор его не возьмёт.

 

[svlasov]

Поищите в расходниках для изготовления фотокниг. Там, например, используется двусторонняя самоклеющаяся пленка, которая продается в листах разного формата.

 

[JAW]

Во первых есть машина для нанесения клея, такая штука, которая наносит клей довольно равномерно, но до неё у нас девочки кистями мазали и вполне успешно пропуском через ламинатор прижимали, но вот только у нас не совсем под это дело ламинаторы (рулонные), скорее убитые ламинаторы, без подогрева.
А потом этот бутерброд под пресс пока не высохнет (пачку зажимают прессом, потом ремнями затягивают, и грузы сверху ставят).

И да, нормальное такое каширование получается. Но понятно, что руки всему голова...
И ещё это... Клей подбирать нужно. ПВА много марок, куча производителей. Иногда его даже разводят чем то, чтобы жиже было и легче наносилось.

Я сейчас не в состоянии в подробностях... Я не помню, ты откуда?
Если из Питера, то после праздников звони в Литас+, поговори с Ириной Игоревной, объяснит что к чему (правда у нас некоторый беспредел, переезд, ... ).

 

[IPTIV]

двусторонняя самоклеющаяся пленка

Самоклеющаяся - это, в смысле, для холодной ламинации, что-то типа скотча? Я потом этот бутерброд ещё ламинировать собирался - как этот "скотч" на температуру отреагирует...
@JAW, спасибо за рассказ. Короче, всё это не так просто и требует отработки технологии, подбора материалов и т.д. Всем этим я, скорее, заниматься не буду, потому как "не соответствует уставным целям" (да и ламинатор у меня один, жалко в него клей совать - потом не отчищу). Но теперь буду знать, что и руками, без специальных автоматических приборов можно получить результат профессионального уровня.
А некой плёнкой я заинтересовался потому, что ламинацию уже более-менее освоил, и это для меня было бы самым простым вариантом. Кроме того, результат виден сразу, а не на следующий день, когда клей высохнет.

 

[svlasov]

Самоклеющаяся - это, в смысле, для холодной ламинации, что-то типа скотча?

Вот, например или вот. Есть и для холодной склейки и для горячей. Есть и двусторонний самоклеющийся картон, который тоже можно применять.

 

[IPTIV]

Вот, например или вот.

О, то что надо! Поищу у нас такую (у GMP вроде есть). Правда, зараза, опять пачка в 100 листов - нет бы 20, или хотя бы в рулоне, чтобы более гибко можно было использовать (сколько надо, столько и отрезал, и обрезков не остаётся).

 

[JAW]

Но теперь буду знать, что и руками, без специальных автоматических приборов можно получить результат профессионального уровня.

Ну смотри мы делали жёсткий переплёт, у типографии нет профиля книжного производства, но иногда приносят какие-то папки по 1-2 штуки и девочки таки переплетают. Один раз вообще сделали типа жёсткий переплёт толстого полноцвета на термоклее Сперва стермоклеили, потом девочки сторонки приклеивали, вполне так получилось
Но у нас технолог ещё с советских времён и девочки есть суровые, тоже той же закалки.

 

[IPTIV]

Попался дома под руку рулон пищевой упаковочной плёнки. Попробовал использовать его в качестве клея - работает! Не скажу, что намертво клеит - если ножом разделить за уголок, то можно разорвать по клеевому шву, но если специально не ломать, то прочности достаточно.

 

[JAW]

Попался дома под руку рулон пищевой упаковочной плёнки. Попробовал использовать его в качестве клея - работает!

Скрэйча, это та ерунда, очень тоненькая, которой универсамы в которых нет упаковочной вакуумной машины обматывают продукты для продажи?

Но в ней клеевого слоя нет по определению, Она просто очень тонкая и походу статически заряжена.
Если она плавится и тем даёт клеевой слой, то спасибо, довольно интересно

 

[IPTIV]

это та ерунда, очень тоненькая, которой универсамы в которых нет упаковочной вакуумной машины обматывают продукты для продажи?

Если она плавится и тем даёт клеевой слой

Именно так. Ведь по сути клеевой слой в плёнке для ламинации - это полимер с низкой температурой плавления.

 

[JAW]

Да, это интересно, правда не совсем могу сообразить что это может дать именно нам и как это реализовать.

 

[IPTIV]

не совсем могу сообразить что это может дать именно нам и как это реализовать.

Ну, для типографий, тем более больших, этот опыт вряд ли что-то даст, разве что резервный вариант каширования на случай окончания всех возможных расходников на новогодних каникулах А мне это дало возможность изготовить плотную обложку и преодолеть следующие трудности:
1. Мои принтеры бумагу более 250 г/кв.м. фактически не берут, а картон не берут с гарантией;
2. Струйник не печатает нормально на обычном картоне (даже если бы он протягивался механизмом подачи), а специального картона для струйников я не встречал;
3. Фирмы, торгующие плёнкой для ламинации, работают только с 9-го числа, при этом я на 99% уверен, что ни в одной новосибирской конторе плёнки-клея в наличии нет - только под заказ, то есть ближе к февралю.
4. Стоимость специальной плёнки - под 100 долларов, а упаковочной - ничтожна. Понятно, что и качество скрепления разное, но тут уж кому что важнее. Я, скорее всего, всё равно куплю специальную плёнку - просто чтобы уверенно себя чувствовать.

 

[JAW]

Технологию на коленке не придумаешь, нужно оборудование, нужны эксперименты.
Крупные типографии нужно понимать, что бывают делают эксперементальные тиражы на халяву по материалам.

4. Стоимость специальной плёнки - под 100 долларов, а упаковочной - ничтожна. Понятно, что и качество скрепления разное, но тут уж кому что важнее. Я, скорее всего, всё равно куплю специальную плёнку - просто чтобы уверенно себя чувствовать.

Тут вопрос о стабильности. Еси упаковочная стабильна, Вы научились с ней работать и по 10, то возникает вопрос зачем специальная по 100?

Пойми, технологии бывают странные. Мы вывешиваем (как эту фигню называют, на полоске такой стикер висит), подбераем к этой дряни несколько вариантов пластиковой ножки, чтобы вертикально висело, печатаем, пробуем. скотч тоже пробуем чтобы не отрывался. А оно же со временем по всякому отвисает.

=====================
В общем могу посоветовать только одно. Пробуйте, эксперементируйте. Может статься, что в каком то варианте Вы станете уникальны. Научитесь делать то, что никто не умеет.

 

[Max76]

Во первых есть машина для нанесения клея, такая штука, которая наносит клей довольно равномерно, но до неё у нас девочки кистями мазали и вполне успешно пропуском через ламинатор прижимали.

Здравствуйте, уважаемый JAW. А не могли бы Вы чуть более подробно рассказать про машинку для нанесения клея и, возможно, какие-то нюансы при прикатке через ламинатор? У нас есть задача по изготовлению бумажной самоклейки в небольших рулонах. Уже несколько месяцев ищу информацию, как это сделать. Основная загвоздка была в подборе подходящего клея - своя специфика. Вроде как этот вопрос скоро решиться. Из оборудования хотел приобрести валовую клеевую машинку (холодный клей, на основе акриловых, как ПВА) и рулонный ламинатор. Приятно узнать, что кто-то уже прошел этим путем. Но ещё хотелось бы услышать мнение этого человека Недавно прочитал, что есть промышленные клеевые ламинаторы, которые в одном агрегате совмещают узлы нанесения клея и ламинирования. Производительность порядка 300 м/мин и цена от 100000 до 3000000 евро. Нам такое не нужно

 

[JAW]

Ну ламинаторы мы используем только потому, что как то образовалось 3 дохлых, потом купили специальную машину для обжима. Но это явно не то оборудование, которое Вам нужно.

 

[Max76]

JAW, ещё пара вопросов по клеевой машинке. 1. Она у Вас валовая, с ванной для клея? Нанесение клея на материал производится тем же валом, что и забор клея из ванны? Какой толщины слой наносите? 2. Не пробовали ли Вы наносить клей этой машинкой на антиадгезионный материал, например на силиконизированную бумагу или полимерные пленки?

 

[ACTPOHOM]

1) Аэрохольный клей 3M
2) Двусторонний оптический скотч, я закупаюсь в пластик трейде рулонами, кому надо листиками А4 могу дать несколько.