Химия для СТП
- Автор темы Archer
- Дата начала
- Статус
Ответ: Химия для СТП
Немного лирики:
Методов борьбы всего 2:
1) попытаться найти проблему и ее устранить...
2) сменить марку пластин и следовательно уйти от проблемы
А по существу:
1) Проверить настройку процессора:
Возможно истощение химии вызвано неправильной настройкой работы подкрепителя:
- проверить подкачку на 1м2 (у IPAGSA она для 85G&J = 150ml/m2)
- проверить AntiAOX (для G&J 85 она должна быть в районе 100ml/m2)
Также рекомендуется проверить скорость обработки (dwelltime) у данных пластин должен быть в районе 22-24сек. И обязательно обратить внимание на стабильность температуры...
2) правильность настройки экспонирования пластин
Возможно рабочая экспозиция пластин едостаточна для сегодняшней(именно в настоящий момент использующей) партии, а была достаточна для партии, которая была вчера... У пластин IPAGSA такое бывает - разброс чувствительности пластин очень большой... Настроили CtP под очень чувствительные пластины, а потом пошла партия с меньшей чувствительностью - результат "плохое разрушение копировального слоя" и следовательно тенение...
В одной типографии - такая проблема имело место...
3) плохая химия
В данном случае, комментарии излишне...
Успехов...
Вопрос - как часто с такой проблемой сталкиваетесь?
Archer сказал(а):
Немного лирики:
Методов борьбы всего 2:
1) попытаться найти проблему и ее устранить...
2) сменить марку пластин и следовательно уйти от проблемы
А по существу:
1) Проверить настройку процессора:
Возможно истощение химии вызвано неправильной настройкой работы подкрепителя:
- проверить подкачку на 1м2 (у IPAGSA она для 85G&J = 150ml/m2)
- проверить AntiAOX (для G&J 85 она должна быть в районе 100ml/m2)
Также рекомендуется проверить скорость обработки (dwelltime) у данных пластин должен быть в районе 22-24сек. И обязательно обратить внимание на стабильность температуры...
2) правильность настройки экспонирования пластин
Возможно рабочая экспозиция пластин едостаточна для сегодняшней(именно в настоящий момент использующей) партии, а была достаточна для партии, которая была вчера... У пластин IPAGSA такое бывает - разброс чувствительности пластин очень большой... Настроили CtP под очень чувствительные пластины, а потом пошла партия с меньшей чувствительностью - результат "плохое разрушение копировального слоя" и следовательно тенение...
В одной типографии - такая проблема имело место...
3) плохая химия
В данном случае, комментарии излишне...
Успехов...
Вопрос - как часто с такой проблемой сталкиваетесь?
Ответ: Химия для СТП
Как мне кажется, 22 - 24 секунды для времени проявки очень недостаточно. В гугле набрал название ваших пластин, получил ЭТО.
Температура 23 +- 1 градус, время 30 +- 5 сек. С похожей ситуацией сталкивались в своей практике. Химия подсаживалась из-за того, что разные пластины использовали, пока окончательно не перешли на один вид. Возможно попадает вода (при промывке валов или еще чего-либо), разбавляет проявитель?
Как мне кажется, 22 - 24 секунды для времени проявки очень недостаточно. В гугле набрал название ваших пластин, получил ЭТО.
Температура 23 +- 1 градус, время 30 +- 5 сек. С похожей ситуацией сталкивались в своей практике. Химия подсаживалась из-за того, что разные пластины использовали, пока окончательно не перешли на один вид. Возможно попадает вода (при промывке валов или еще чего-либо), разбавляет проявитель?
Разброс по чувствительности между партиями пластин может быть у любых производителей 
-- проблема в основном возникает либо "холодной" зимой, либо "жарким" летом и связана с ... доставкой (хотя один известный производитель, однажды сознался, что его разные заводы делали "разные" пластины).
Именно выход за температурный коридор (хранения) если не убивает, то уменьшает чувствительность пластин.
За концентрацией химии следить "с особым" тщением, иначе вы поставщику вообще ничего не докажете, да и сами ничего не поймете.
Т.е. если PH стабильна, температура стабильна, а формы "тянет", то --формы.
Если вы ничего не знаете про состояние вашей проявки -- то формы тестировать бессмысленно.
Это я к тому, что если типография ставит себе CTP, то одновременно она должна озаботиться наличием инструментария и ведением технологического контроля, в купе со статистикой.
-- проблема в основном возникает либо "холодной" зимой, либо "жарким" летом и связана с ... доставкой (хотя один известный производитель, однажды сознался, что его разные заводы делали "разные" пластины).Именно выход за температурный коридор (хранения) если не убивает, то уменьшает чувствительность пластин.
За концентрацией химии следить "с особым" тщением, иначе вы поставщику вообще ничего не докажете, да и сами ничего не поймете.
Т.е. если PH стабильна, температура стабильна, а формы "тянет", то --формы.
Если вы ничего не знаете про состояние вашей проявки -- то формы тестировать бессмысленно.
Это я к тому, что если типография ставит себе CTP, то одновременно она должна озаботиться наличием инструментария и ведением технологического контроля, в купе со статистикой.
Ответ: Химия для СТП
1. PH-метр, термированный (или темперированный даже не знаю как это точно-то называется, но суть в том, что он автоматом делает поправку на t раствора), с двумя знаками после запятой, разрешением до 14 едениц -- как я понимаю стоит порядка килоевро.
2. Калибровочные растворы к PH-метру.
3. ICPlate II или другой фотомикроскоп -- если загонятся на "оперативном контроле", то только первое. Если линеаризовать только серию поставки, достаточно второго (мне рассказывали как это делали "детским USB-микроскопом" за $200 и Photoshop'ом) -- правда погрешность относительно большая -- порядка 1%. ICPlate стоит поряка 4 килоевро (можно и меньше -- зависит от лицензии).
4. Кондиционер в CTP-шную + аклиматизация пластин перед засветкой хотябы 12 часов.
5. Градусник на стену -- для контроля работы кондиционера (и отобрать пульт управления кондиционером у персонала, после "выхода в режим").
Промеры с регистрацией в журнале:
1. Время.
2. Счетчик.
3. t воздуха.
4. t воды в PreWash (если фотоплоимер)
5. t проявиеля
6. PH проявителя
7. "котроль событий" -- т.е. убедиться, что никто не изменил параметров работы...
Но вообще, это все в том случае, если стабильность формы нужна "ну убиться какая".
1. PH-метр, термированный (или темперированный даже не знаю как это точно-то называется, но суть в том, что он автоматом делает поправку на t раствора), с двумя знаками после запятой, разрешением до 14 едениц -- как я понимаю стоит порядка килоевро.
2. Калибровочные растворы к PH-метру.
3. ICPlate II или другой фотомикроскоп -- если загонятся на "оперативном контроле", то только первое. Если линеаризовать только серию поставки, достаточно второго (мне рассказывали как это делали "детским USB-микроскопом" за $200 и Photoshop'ом) -- правда погрешность относительно большая -- порядка 1%. ICPlate стоит поряка 4 килоевро (можно и меньше -- зависит от лицензии).
4. Кондиционер в CTP-шную + аклиматизация пластин перед засветкой хотябы 12 часов.
5. Градусник на стену -- для контроля работы кондиционера (и отобрать пульт управления кондиционером у персонала, после "выхода в режим").
Промеры с регистрацией в журнале:
1. Время.
2. Счетчик.
3. t воздуха.
4. t воды в PreWash (если фотоплоимер)
5. t проявиеля
6. PH проявителя
7. "котроль событий" -- т.е. убедиться, что никто не изменил параметров работы...
Но вообще, это все в том случае, если стабильность формы нужна "ну убиться какая".
Ответ: Химия для СТП
попробуйте другой марки вообще - Кодак Премиум, Агфа Энерджи.
могу предположить, что была партия мороженого проявителя...Archer сказал(а):
попробуйте другой марки вообще - Кодак Премиум, Агфа Энерджи.
Ответ: Химия для СТП
приходится кустарщиной заниматься в плане контроля форм на выходе. Помимо денситометра и минуса на пробельные элементы - есть еще способы контроля форм?
4. Тут вообще интересная ситуация получается. Стоит увлажнитель, кондер и плюс еще печка у СТР работает.
Как повысить влажность? Сечас она около 50%, хотя бы до 55-60% поднять.
1. Кондуктометр вроде называется. Но видимо из-за килоевро до сих пор не приобрелиMentalik сказал(а):
приходится кустарщиной заниматься в плане контроля форм на выходе. Помимо денситометра и минуса на пробельные элементы - есть еще способы контроля форм?4. Тут вообще интересная ситуация получается. Стоит увлажнитель, кондер и плюс еще печка у СТР работает.
Как повысить влажность? Сечас она около 50%, хотя бы до 55-60% поднять.
Ответ: Химия для СТП
Смотря, что контролировать будем - термальные пластины или фотополимерные... От этого и зависит инструмент... Есть как общие черты, так и уникальные...
Основная цель работы формного участка - это оперативный контроль... Так же как conventional мы использовали шкалу UGRA и визуально контролировали пластины по полутоновому клину, в CtP существуют свои шкалы c полями VisualReference, изменение которых подскажет оператору о каких-то проблемах... Дальше уже берем инструментарий и начинаем разбираться...
Что понадобится:
1. Микроскоп 25x или выше...
2. Dot-метр или денситометр, работающий в отраженном свете (только в этом случае о точности измерений светов можно забыть)...
3. pH-метр (фотополимерная технология) или Кондуктометр (термальная технология)
4. термометр
5. шкалы контроля температуры в диапазоне 80-130° (для фотополимерной технологии, контроль PreHeat), в диапазоне 115-160° (термальная негативная технология, контроль PreHeat) или в диапазоне 190-290° (контроль печки термообжига)...
6. Секундомер
Но, никто из нас не хочет, чтобы возникали проблемы и при этом еще останавливалось производство... Следовательно, необходимо контролировать процесс и попытаться недопустить возникновение проблем...
Для этого необходимо:
1. Контролировать свойства проявителя, т.к. 70% возникают именно из-за него. В фотополимерной технологии сделать это легче, т.к. свойства проявителя зависят от показателя pH (уровень pH меньше, чем должен быть - проявитель сел, выше - наоборот)... В термальной технологии немнго все сложнее, уровень pH почти идентичен для всех растворов и равен 13 (во время работы почти не изменяется)... Следовательно, свойства проявителя характеризуются электропроводностью (измеряем с помощью кондуктометра), но сейчас у некоторых термальных проявителей состав такой специфичный, что найти зависимость очень сложно... В основном, типографии собирают статистику по практике и ее в последствии оперируют.
2. Температура проявителя - рекомендуется хотя бы раз в неделю контролировать (бывает у процессоров, что-то произошло и бац - вместо 22° стало 27°)...
3. Время обработки (частота раз в месяц достаточно) - берем в руки секундомер и измеряем время погружения пластины в проявителе (dip-to-nip)... Изменилось? Почему? Решаем...
4. При использовании негативного термала или фотополимера раз в месяц рекомендуется проверять работу preHeat - клеим на пластину специальные термо-шкалы и сверяем с требуемыми результатами... Разница есть - разбираемся...
5. Напор воды (раз в неделю) желательно проверять как работают системы промывки - бывает очень часто, то давление в трубах упало (рекомендуемое не менее 1,5-2 атм.) или форсунки засорились от грязной или ржавой воды (после какого-то ремонта на водоканале)...
6. Раз в неделю (или по мере использования новых партий пластин, если качество пластин зависит от партии к партии) проверять воспроизведение калибровочной шкалы...
В принципе ничего сложного нет... Конечно, могут возникнуть и проблемы с CtP, но по опыту работы оно почти всегда стабильно...
Я конечно, здесь не указал поддержание микроклимата в помещении - но, это думаю, что все понимают и считают "де-факто"...
Зависит и от завода-изготовителя, особенно нужно бывает насторожится, когда диапазон разброса чувствительности в тех.листке большой...
Зависит и от производителя, когда на одном заводе одна чувствительность, на другом другая...
Archer сказал(а):
Смотря, что контролировать будем - термальные пластины или фотополимерные... От этого и зависит инструмент... Есть как общие черты, так и уникальные...
Основная цель работы формного участка - это оперативный контроль... Так же как conventional мы использовали шкалу UGRA и визуально контролировали пластины по полутоновому клину, в CtP существуют свои шкалы c полями VisualReference, изменение которых подскажет оператору о каких-то проблемах... Дальше уже берем инструментарий и начинаем разбираться...
Что понадобится:
1. Микроскоп 25x или выше...
2. Dot-метр или денситометр, работающий в отраженном свете (только в этом случае о точности измерений светов можно забыть)...
3. pH-метр (фотополимерная технология) или Кондуктометр (термальная технология)
4. термометр
5. шкалы контроля температуры в диапазоне 80-130° (для фотополимерной технологии, контроль PreHeat), в диапазоне 115-160° (термальная негативная технология, контроль PreHeat) или в диапазоне 190-290° (контроль печки термообжига)...
6. Секундомер
Но, никто из нас не хочет, чтобы возникали проблемы и при этом еще останавливалось производство... Следовательно, необходимо контролировать процесс и попытаться недопустить возникновение проблем...
Для этого необходимо:
1. Контролировать свойства проявителя, т.к. 70% возникают именно из-за него. В фотополимерной технологии сделать это легче, т.к. свойства проявителя зависят от показателя pH (уровень pH меньше, чем должен быть - проявитель сел, выше - наоборот)... В термальной технологии немнго все сложнее, уровень pH почти идентичен для всех растворов и равен 13 (во время работы почти не изменяется)... Следовательно, свойства проявителя характеризуются электропроводностью (измеряем с помощью кондуктометра), но сейчас у некоторых термальных проявителей состав такой специфичный, что найти зависимость очень сложно... В основном, типографии собирают статистику по практике и ее в последствии оперируют.
2. Температура проявителя - рекомендуется хотя бы раз в неделю контролировать (бывает у процессоров, что-то произошло и бац - вместо 22° стало 27°)...
3. Время обработки (частота раз в месяц достаточно) - берем в руки секундомер и измеряем время погружения пластины в проявителе (dip-to-nip)... Изменилось? Почему? Решаем...
4. При использовании негативного термала или фотополимера раз в месяц рекомендуется проверять работу preHeat - клеим на пластину специальные термо-шкалы и сверяем с требуемыми результатами... Разница есть - разбираемся...
5. Напор воды (раз в неделю) желательно проверять как работают системы промывки - бывает очень часто, то давление в трубах упало (рекомендуемое не менее 1,5-2 атм.) или форсунки засорились от грязной или ржавой воды (после какого-то ремонта на водоканале)...
6. Раз в неделю (или по мере использования новых партий пластин, если качество пластин зависит от партии к партии) проверять воспроизведение калибровочной шкалы...
В принципе ничего сложного нет... Конечно, могут возникнуть и проблемы с CtP, но по опыту работы оно почти всегда стабильно...
Я конечно, здесь не указал поддержание микроклимата в помещении - но, это думаю, что все понимают и считают "де-факто"...
Не только проблемы с чувствительностью зависят от качества доставки производителя...Разброс по чувствительности между партиями пластин может быть у любых производителей
Зависит и от завода-изготовителя, особенно нужно бывает насторожится, когда диапазон разброса чувствительности в тех.листке большой...
Зависит и от производителя, когда на одном заводе одна чувствительность, на другом другая...
Ответ: Химия для СТП
Через параметр электропроводность...
У химии FujiFilm HD-P1 (1:8) - электропроводность в районе 55mS/sm2
У готового проявителя AGFA DP400 - в районе 100mS/sm2 (точно не могу сказать, забыл )
У проявителя Lastra в районе 70mS/sm2...
Диапазон 10%-15% изменения...
Valday сказал(а):
Через параметр электропроводность...
У химии FujiFilm HD-P1 (1:8) - электропроводность в районе 55mS/sm2
У готового проявителя AGFA DP400 - в районе 100mS/sm2 (точно не могу сказать, забыл
)У проявителя Lastra в районе 70mS/sm2...
Диапазон 10%-15% изменения...
Ответ: Химия для СТП
Кстати, вопрос до кучи, как часто можно мыть проявку с помощью, например, процесс клинера 281го? При выводе форм 3000-3500 в месяц? Мы единожды это делаем, остальное время только водой. с химией ясное дело проще и быстрее.
Кстати, вопрос до кучи, как часто можно мыть проявку с помощью, например, процесс клинера 281го? При выводе форм 3000-3500 в месяц? Мы единожды это делаем, остальное время только водой. с химией ясное дело проще и быстрее.
Ответ: Химия для СТП
А кто знает к каким последствиям приводит повышенная (или наоборот пониженая) температура проявителя?
Я имею ввиду как обычную проявку для аналогвых пластин так и фиолетовую.
А кто знает к каким последствиям приводит повышенная (или наоборот пониженая) температура проявителя?
Я имею ввиду как обычную проявку для аналогвых пластин так и фиолетовую.
- Статус