Хотелось бы поинтересоваться

[vbatushev]

Стас!

Все же обращусь я к тебе с публичным письмом.

Вот скажи мне, пожалуйста, чем вызван призыв на место модератора ветки человека, в вопросе, который ветка должна освещать и предлагать к обсуждению, абсолютно несведующего?
Я имею в виду г-на Ch.

Скажи, почему этот человек считает возможным от своего имени поливать мою (и твою, кстати) страну дерьмом, сочинять бред, публиковать тенденциозные посты и ссылки, при этом по своему усмотрению посты могут удаляться и перемещаться.

Скажи, пожалуйста, что такое "нетрадиционная экономика"? Что это за "тэрмин" такой? Спасибо, конечно, что вмешался и тема была слегка изменена, но и это название — что это? Ты представь только, что, например, в ветке по индезу заявили бы, что верстка в кварке — это "нетрадиционная верстка", а RGB не цветое пространство, а ч0рт знает что! Давай тогда везде так нарежем темы — чего мелочиться?

Скажи, почему на мои посты удаляются вот с такой формулировкой: "Батушева я забанить не могу, но даю слово - в этом разделе ни одного его поста неделю не будет. Так сказать - локальный бан за хамство."
Смею заметить, что в удаленном посте, хотя и присутствовал мат, но мат этот был цитатой из произведения почившего "великого писателя", о котором так возрыдал Ch. Впрочем, судя по вот этому посту, рыдал о своем учителе. Не из тех, что "Злобные тупые и неграмотные твари", конечно, а из настоящих его Учителей-Джидаев.

Не кажется ли тебе, что этот модератор дискредитирует форум? Может, ему какую-то памятку дать, кто такой и что такое модератор?

Знаешь, по мне так уж лучше цмику модерство дать, при всем его ээээ характере, знания у него присутствуют. А тут что-то невообразимое просто.

Извини, но вот как-то так я думаю.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Мне вот почему-то кажется, что проблем и ругани было бы меньше, если бы участники были чуть более терпимы, и не переходили на личности, неважно чьи: собеседников-форумчан, или покойных писателей, в частности в негативном ключе.
И мне вот, еще, что не ясно: почему, как выразился господин vbatushev нельзя «поливать грязью» давно несуществующую страну, а вот покойного писателя можно? При том, что страна та, уже довольно абстрактная категория. А человек он еще недавно был живой, со своими мыслями, творчеством, заблуждениями, и недостатками которые иной раз лучше чем десяток противоестественных добродетелей. Опять же, если кому-то конкретно не нравится тот же Аксенов, то можно просто промолчать, а если и критиковать, то постараться делать это объективно, и не перескакивать на личности оппонентов.

 

[Dorg]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Опять же, если кому-то конкретно не нравится тот же Аксенов, то можно просто промолчать, а если и критиковать, то постараться делать это объективно, и не перескакивать на личности оппонентов.

А кому конкретно не нравится Родина промолчать нельзя?
Перехода на личности, я в постах Батушева не заметил, может просто не все прочитал. Видел цитаты из произведений человека памяти которого был создан топ. Что в этом плохого? Может не те цитаты? Так ведь, "что написано пером..."

 

[Шарфюрер]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

А кому конкретно не нравится Родина промолчать нельзя?

У каждого она своя. И если у нее немало недостатков, почему бы о них не сказать? Моя родина, что хочу о ней, то и говорю.

Видел цитаты из произведений человека памяти которого был создан топ. Что в этом плохого? Может не те цитаты? Так ведь, "что написано пером..."

А я и не говорил, что приводить цитаты плохо. Батушев, сам ничего не писал особо плохого про Аксенова, дал лишь ссылку на Гоблина, который негативно о нем отозвался, а затем принялся настойчиво выяснять мое отношение к цитате. А, вот о другом покойнике — Кормильцеве он отозвался очень негативно, даже я бы сказал матерно. Я правда человек, более терпимый, и не стал из-за этого поднимать шум, и развивать эту тему.

 

[Dorg]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Моя родина, что хочу о ней, то и говорю.

Так ли уж и все, что хотите?)

Статья 275. Государственная измена Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

отсюда

 

[magneto]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Родина у Нас одна - Земля. Но у каждого своя земля. И не надо всем свою землю навязывать в качестве Родины.

 

[Ch]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

А, вот о другом покойнике — Кормильцеве он отозвался очень негативно, даже я бы сказал матерно.

Ох, млин, не заметил. А это уже рецедив. Попрошу Станислава принять меры, более серьезные, чем разговор по душам.

Моя позиция проста:

1. Батушев себя ведет агрессивно и аморально. Постоянно пытается задеть меня и любых других участников, котроые имеют отличное от его (весьма экзаотического) мнения. Аморально - это тот пост, который я стер про Аксенова и тот, на который указал Шарфюрер про Кормильцева. На мой взгляд, так просто нельзя.

2. Батушев постоянно путает своего любимого параноидального тирана и страну. Режим (который на днях официально признали аналогичным гитлеровскому) и родину. Это все равно, что путать город, в котором ты живешь, и маньяков-насильников, которые в этом городе существуют.

3. Батушев, который обвиняет меня в некомпетентности, некомпетентен в экономике сам. Полностью. Строго говоря, это не удивительно - я не считаю себя большим профессионалом в верстке, а вот Батушев, который экономику изучал судя по всему по телевизору, позволяет себе оценки. Выглядит это, как и должно выглядеть - глупо и жалко.

4. НО: специально для таких "прафисионалов" я попросил создать раздел, в котором существенно расширил рамки дозволенного (в том числе и упросил Стаса). Название раздела - вполне говорящее, хотя прежнее: "Экономика нетрадиционной ориентации" было гораздо точнее и полностью отражало суть тем, которые там писали.

Так что на мой взгляд, проблема у раздела сейчас только одна, и она, к сожалению имеет имя и фамилию: Виталий Батушев. Более того - никто не запрещает высказывать свои мысли ВСЕМ, в том числе и убежденным имперцам, надо только держаться в рамках ЭТИКИ. Элементарной этики.

 

[NecroZoider]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

moderatorial:

До появления Станислава тема закрыта.

Ch и vbatushev настоятельно прошу вас игнорировать друг-друга до этого времени.

 

[svlasov]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

"Подгнило что-то в Датском государстве."
Шекспир. "Гамлет".​

Уважаемый Виталий,

Раз уж вы решили написать мне открытое письмо, то и ответ на него я тоже должен опубликовать здесь. Странное что-то происходит у нас на форуме в последнее время. Сначала мне приходится извиняться перед канадским дизайнером за то, что его имя всуе упомянули в некоем секретном пресс-релизе некой фирмы. Теперь два модератора (!) начинают публично (!) выяснять отношения, апеллируя к администрации. Виталий, как человек, служивший в армии, вы прекрасно знаете, что такое принцип единоначалия. На нем, собственно, и держится порядок. Точно так же и здесь. Порядок на форуме держится на том, что модератор в своем разделе всегда прав. И когда мы имеем порядок в каждом отдельно взятом разделе - мы имеем порядок и на форуме. Обратите внимание, что никто не покушается на компетенцию Виталия Батушева в разделах по InDesign. Приведу еще в пример Алексея Шадрина (очень надеясь, что он не обидится за это). Все видели, какими методами он наводил и наводит порядок в своих разделах. Да, конечно, есть недовольные, но никто не ставит под сомнение его компетенцию, как модератора. Можно спорить на профессиональные темы, да, но не нужно задавать вопросы "почему удалили мой пост?!". Просто потому, что модератор вправе это делать, это оговорено в правилах. Более того, Виталий, внимательно перечитав все темы в экономических разделах, мне пришлось сделать достаточно прискорбный вывод, что в основная масса дрязг, возникавших там, появилась именно с вашей подачи. Кроме того, на мой взгляд, есть еще и некоторые моральные нормы, переходить которые просто недопустимо. Я имею в виду ваши отзывы и про Василия Аксенова и про Илью Кормильцева. Это уже через край. Кстати, про Василия Аксенова. Все ли знатоки советской истории и литературы знают, что он - сын Евгении Гинзбург?
Я не собираюсь ни закрывать экономический раздел, ни менять в нем модератора. Я не буду делать никаких оргвыводов на данный момент. Я настоятельно призываю всех участников форума быть терпимее друг к другу и думать о том, что вы пишете на форум и как это будет воспринято другими участниками.
Небольшое лирическое отступление. Мне очень грустно видеть, как с каждым годом общий уровень дискуссий на форуме снижается и снижается. С каждым годом от нас уходят классные специалисты и замечательные люди, а замены им что-то не видно. Последний и самый живой пример - Kot Pafnuty. Все ли поняли, что она просто устала бороться с дураками, с воинствующим невежеством, устала кому-то что-то доказывать? И вот она просто ушла. Кому от этого стало лучше? Наверное, только ей, а вот для всех нас, я считаю, это невосполнимая потеря, ибо сейчас уровень большинства участников годен лишь на шутки и глум, но не на серьезное обсуждение. Тема про новый стиль форума - яркое тому доказательство.
Думается мне, что если бы у нас на форуме был открыт медицинский раздел, то будь его модератором хоть академик Чазов - ему бы тоже досталось за некомпетентность, ибо в медицине, так же как в футболе и экономике каждый мнит себя если не экспертом, то хотя бы специалистом.
Повторюсь еще раз - будьте терпимее друг к другу и уважайте модераторов. Без этого наш форум превратится просто в помойку, а как только я пойму, что это произошло - я без колебаний закрою форум и уничтожу все его файлы. Это серьезно.
Тему на этом оставляю открытой, желающие продолжить обсуждение - пожалуйста.

 

[Лапшин]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Всё в большей мере разделяю, только =>

я без колебаний закрою форум и уничтожу все его файлы. Это серьезно

это уж что-то больно круто

 

[vbatushev]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Уважаемый Станислав!

Нет никаких проблем с покушениями на мою компетентность в InDesign'е, есть множество людей, знающих этот продукт лучше меня и могущих помочь пользователям с большей результативностью, нежели я.
Однако моей компетентности хватает на то, чтобы увидеть глупость и грязь, и по мере сил эту грязь подтереть, а кому-то и пальцем пригрозить. Не моя задача вешать ярлыки или указывать единственно верные пути, моя задача — дать возможность пользователям попросить помощи и дать возможность оказать помощь. Я ведь правильно понимаю свою задачу?
Разве моя роль — это роль наместника на территории, где я имею неприкосновенную точку зрения и я нахожусь вне критики и вне установленных мною же законов? Не моя ли роль в том, чтобы стоять на перекрестке и поглядывать, чтобы никого не обидели?

Модератор вправе, конечно, удалить пост. И даже не давать по этому поводу каких-либо объяснений. Но если уж взялся комментировать свои действия, по-моему, нужно следовать правилам. Если скорбим по В. Аксенову, то не очень понятно, почему нужно удалять пост с цитатой из творческого наследия оного. Оформленной, еще раз отмечу, как цитата. Мат? Пошлая сцена? Но, позвольте, это текст самого Аксенова, а не мой. И меня в хамстве в данном случае обвинять довольно странно. А если завтра Ch опубликует соболезнования какого-нибудь мега-автора порно-рассказов? Я в курсе, чей сын В. Аксенов, и что это меняет? Его тексты обретают от этого особую пикантность? Меня, ознакомившегося с "Островом Крымом", когда тот еще печатался "Юностью", и тогда чуть не вытошнило с такого творца, цитата из "Московской саги" показывает лишь то, что движение творческой мысли продолжилось в заданном направлении.

Я и не призываю, что-либо закрывать или кого-либо менять. Вот к чему я призывал:

Может, ему какую-то памятку дать, кто такой и что такое модератор?

Можно быть терпимее и проявлять уважение, конечно, можно. Но как же его проявлять, если уже название субфорума несет в себе неуважительное отношение к иному, отличному от имеющегося у Ch, мнению? Как можно быть терпимее, к словам "Злобные тупые и неграмотные твари"? А еще я отношусь вот к этой категории "тупые детишки из рабочих кварталов". Я, знаешь ли, в рабочем квартале вырос. И мама моя и отец — рабочие на заводе.
Как, скажи, пожалуйста, быть терпимее к человеку, который не упускает возможности оболгать свою страну? К человеку, не способному привести не единого аргумента в свою пользу? Соврет, ткнешь его носом во вранье, а он уже про него забыл, новые байки рассказывает.
Я не мню себя, кстати, особым экспертом ни в экономике, ни в истории. Но я не рассуждаю об экономике, как восьмиклассник, начитавшийся "Огонька". Понимаешь, ну нет никакого сейчас капитализма и социализма. Н-и-г-д-е. Капитализма уже в начале прошлого века не было, иначе на кой ляд было придумывать новые названия — все эти постиндустриальные общества, империализмы, неоколониализмы и пр. Как нет нигде и никогда нигде не было классического европейского социализма, как о нем думали "основоположники". Мы наблюдаем очередной крах очередной экономической "теории", точнее объяснялки, почему до этого было плохо, а сейчас вдруг стало хорошо. Теперь надо ждать "теории", которая объяснит, почему вдруг стало плохо. Вот мое основное экономическое воззрение.

Мне очень грустно видеть, как

И мне грустно.

она просто устала бороться с дураками, с воинствующим невежеством, устала кому-то что-то доказывать

И я устал, если честно. Вот от этого самого воинствующего невежества и доказательств очевидных вещей. Причем, когда недоросль едва перевалил двадцатилетний рубеж, еще куда ни шло, но когда к сорока подбирается — чо-то меня пессимизм и мизантропия охватывает.

А тут ведь еще и

проблема у раздела сейчас только одна, и она, к сожалению имеет имя и фамилию: Виталий Батушев.

Конечно, можно хлопнуть дверью или тихо ее прикрыть — не знаю, не знаю… не люблю быть "проблемой".

Не в качестве какого-то ультиматума, а так — в качестве предложения. Уберите субфорум про "нетрадиционную экономику" и переименуйте "Экономику. Уголок Буржуина" в "Уголок Буржуина". Все станет ясно и понятно — я, по крайней мере, в тот уголок ни ногой, а там хоть Аксенова пусть читают, хоть стихи вслух декламируют.

 

[lunatik]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться


Не по теме:
Все-таки не зря был запрет на политику. Стоило разрешить и пошло-поехало.

 

[svlasov]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться


Не по теме:

Не по теме:
Все-таки не зря был запрет на политику. Стоило разрешить и пошло-поехало.

А то . Все наши правила, до последней буквы, не от балды написаны, поверьте.

 

[Wild_Boar]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

переименуйте "Экономику. Уголок Буржуина" в "Уголок Буржуина"..

Солидарен с Батушевым, и не только по этому вопросу. Я посты Виталия в этом разделе читал и в 90% случаев с ним соглашусь, не в последнюю видимо очередь, потому что лет мне столько же. Экономики в этом "уголке" действительно мало. В основном манифесты либерального пассионария (чтоб не сказать иначе). Конечно, можно и "Мурзилку" эротикой разбавить, назвав это маркетинговым ходом. Но взрослые люди не поймут.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Не по теме:
Все-таки не зря был запрет на политику. Стоило разрешить и пошло-поехало.

Не по теме:
Это нормальное явление. Но, главное не переходить на личности, а с этим у многих проблемы. В итоге начинается не обсуждение темы, а личных качеств форумчан.

Я посты Виталия в этом разделе читал и в 90% случаев с ним соглашусь, не в последнюю видимо очередь, потому что лет мне столько же.

Мне почему-то кажется, что в данном случае, вопрос согласия или несогласия по тому или иному экономическому или политическому вопросу, к теме не относится и волновать никого не должен. Так же как и вопрос кому сколько лет и т. п.
Проблема, в корректном ведении дискуссии, без перехода на личности и аргументации в стиле: «сам дурак» и чего ты в армию не пошел.

 

[vbatushev]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

Дело не в политике. Были здесь кадры, достававшие всех безо всякой политики по самое не могу. Сие есть невыполнение полицейских функций должностным лицом — не довести ситуацию до конфликта, во время конфликта подставить собственный лоб, но развести стороны по углам. Отвести в сторону и перетереть проблему с каждой из сторон. А в той ветке, сторон нет, есть одна большая сторона, несогласие с которой считается преступлением.
Опять же, если человек всерьез относится к теме, он бы не допускал в ней ерничанья и пустословных комментариев (типичного флуда), которых там пруд пруди, гляньте хотя бы тему "Если б я была царица".

Проблема, в корректном ведении дискуссии

Угу. Только корректность ведения дискуссии нарушена уже одним фактом существования субфорума "Нетрадиционная экономика". Как быть?

 

[Шарфюрер]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

фактом существования субфорума "Нетрадиционная экономика". Как быть?

Эээ...Ну, можно в этот субфорум не ходить, если название не устраивает.

 

[lunatik]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться


Не по теме:
А если встать на табуретку и выглянуть в форточку то все равно видно чем они там занимаются! Безобразие '6|9' !

 

[Tau_0]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

"Не кажется ли тебе, что этот модератор дискредитирует форум? Может, ему какую-то памятку дать, кто такой и что такое модератор?"
vbatushev

Один из смыслов слова модератор --- устройство для замедления (регулирования) скорости хода машины...

 

[Tau_0]

Ответ: Хотелось бы поинтересоваться

"Всё в большей мере разделяю, только =>
--------------------------------------
это уж что-то больно круто"
Лапшин


++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вон покатилась вторая звезда
Вам на погоны.
Высоцкий
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Рядовой Лапшин ...
Я думаю --- Это серьёзно...