Контроль пластины CTP

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288
Калибровка СТР и линеаризация - это понятно. Но стало интересно другое, а не могу информацию найти, поэтому и вопрос коллегам. Как думаете, какое расхождение процента растра допустимо на пластине, скажем по клапану, или от клапана до хвоста пластины? Существуют ли стандарты для этого контроля?

Видимо надо отдельно рассматривать формный процесс с химией и без.
 
Последнее редактирование:

Gadalka

15 лет на форуме
Сообщения
2 302
Реакции
786
Начать с точности прибора которым производятся измерения.
 

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288
Начать с точности прибора которым производятся измерения.
Рабочая лошадка Techkon SpectroDens с документальной погрешностью 0,01D. В реальности, субъективно, погрешность примерно 0,3-0,5%.
 

jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
5 626
Реакции
5 475
какое расхождение процента растра допустимо на пластине, скажем по клапану, или от клапана до хвоста пластины?
Если речь о беспроцессной пластине, то никакого расхождения быть не может. С чего бы там расходилось?
А если речь о проявке, то мне кажется, что ищется возможность пореже её мыть.
 

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288
Если речь о беспроцессной пластине, то никакого расхождения быть не может. С чего бы там расходилось?
А если речь о проявке, то мне кажется, что ищется возможность пореже её мыть.
Не, про профилактику посыл неверный, с этим строго ). Никогда не изучал расхождение величины растра по пластине, просто в голову не приходило, но вот возникла мысль и решил проверить что имею. По факту, на 74-м формате с проявкой, по клапану расхождение до 1%, по узкой стороне в пределах одной головы до 1,5% от клапана к хвосту.
 

Gadalka

15 лет на форуме
Сообщения
2 302
Реакции
786
Пластины лучше таки мерять микроскопом.
Который специально для того предназначен.
Хотя и погрешность там примерно того же порядка.
Потому как чЮдеса при измерении денситометром вполне возможны.
Проверяется просто: одно поле померять несколько раз, каждый раз прикладывая заново.

По теме: По широкой стороне проверяю, в зависимости от расхождения или немного поднимаю-опускаю валики в проявке (расхождение право-лево) или уже пора мыть (расхождение центр-края) или делать профилактику (менять чулки).
По узкой ... Печатная машина обычно искажений вносит больше.

ps Расхождение в пределах погрешности прибора -- расхождением не является. Как мне говорили технологи продаванов форм.
 

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255
Как думаете, какое расхождение процента растра допустимо на пластине, скажем по клапану, или от клапана до хвоста пластины? Существуют ли стандарты для этого контроля?
Вопрос = ответ надо разбить на несколько частей.
1. Если мы рассматриваем "сферического коня в вакууме" (идеальный техпроцесс) - то никакого расхождения ни в каких направлениях быть не может. но это см выше.
2. если у Вас все откалибровано и, примерно, отлинеаризовано, то, теоретически, расхождений быть не должно. Но, опять же, все сильно зависит и от состояния оборудования. Если, вдруг, чуть нарушена циркуляция в процессоре - будет. Если пластина имеет небольшие разбеги по толщине - скорее будет. Если "добрые наши братья меньшие рукоблудные" не провели подрезку краев политого полотна - то по краям % точно будет отличаться (проходили и не раз). и еще много всякого "ЕСЛИ"...
3. Если у Вас "почти идеальное производство" и Вы знаете и учитываете особенности печатных машин - то расхождение обязано быть, ибо это занесенная в РИП калибровочная кривая % растискивания от цилиндров машины ;) Но такого в практике почти не встречал. Не, % растискивания видел, но от "клапана к хвосту" - нет.
 

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255
  • Спасибо
Реакции: Valentin

Valentin

12 лет на форуме
Сообщения
2 210
Реакции
1 227
Хотя бы марку СТР и проявки, тип пластин указали.

Странные расхождения.
По клапану slow scan - циркуляция?
По fast scan - вообще не понятно.
 
  • Спасибо
Реакции: magneto

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288
Хотя бы марку СТР и проявки, тип пластин указали.

Странные расхождения.
По клапану slow scan - циркуляция?
По fast scan - вообще не понятно.
Два СТР - Suprasetter 75 и Suprasetter 105. Glunz проявки. Циркуляция в норме. На 74-м формате на обоих выводах примерно одинаковая картина. Пластины Aiyinda 603 - китайская АГФА.
 

Gadalka

15 лет на форуме
Сообщения
2 302
Реакции
786
  • Спасибо
Реакции: mihas

Gadalka

15 лет на форуме
Сообщения
2 302
Реакции
786
На 74-м формате на обоих выводах примерно одинаковая картина. Пластины Aiyinda 603 - китайская АГФА.
Так пообщаться с продаванами пластин. При некотором желании можно добиться того, что приедет их технолог с чем-то типа TECHKON SpectroPlate (если покупать его неохота) и померяет пластины нормально (заодно даст некоторые рекомендации)
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255
Принцип работы -- сфоткать картинку, вычислить процент чёрных или белых точек. Микроскоп и есть.
ну да...
а микроскоп прям вот так результат и выдал...
ну покажет красивые, или не очень, картинки и...? в уме считать?
хотя ум тренировать полезно, но не очень продуктивно в режиме "аврального изменения процентовки по пластине".
 

Gadalka

15 лет на форуме
Сообщения
2 302
Реакции
786

Valentin

12 лет на форуме
Сообщения
2 210
Реакции
1 227
Не, % растискивания видел, но от "клапана к хвосту" - нет.
Ну почему же.
Серебро, Agfa Palladio (он же Screen) из-за конструкции отражающих зеркал и спинера и нарушения регламента обслуживания.
Пластина 450х370. Первая грань спиннера красиво градиентно "заросла" пылью.
Разница от хвоста в клапан на 40% плашке каталога - 20%.
Прямо градиент получился!
 

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288
При печати проблем нет. На пластине 1-1,5% расхождение по значению растра в реальности на качество оттиска не влияет.
Расхождение в пределах погрешности прибора -- расхождением не является. Как мне говорили технологи продаванов форм
Но, вопрос открыт для меня - существуют ли допуски по ISO или по ГОСТ при изготовлении форм для офсетной печати?
 

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255

dj-alex

12 лет на форуме
Сообщения
485
Реакции
255

akropin

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
683
Реакции
288