- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Какой ужас!!! Как башенный кран. Комментарии внизу рулят...
Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
- Автор темы Ch
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 956
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
А вот это совершенно(!!!) нормально. Технология в общем-то новая, шишки еще не все набиты. Вот я и жду, когда появится наконец то, что можно пользовать. А подопытными кроликами пусть выступают другие.
В самом деле - если допустить(!!!), что эта технология пойдет в стабильную работу, то все покупатели термалов, фиолета, и т.п. с пластинами по 9 евро автоматически(!!!) станут лошками позорными. Разница в цене комплекта пластин в 4*4 = 16 евро или 640 рублей - это очень серьезная разница в цене на приладку для многополоски. На каталог в 200 страниц разница в 16 000 рублей - это скидка, которая решает все.
Ох и не нравятся мне эти колени.
А вот это совершенно(!!!) нормально. Технология в общем-то новая, шишки еще не все набиты. Вот я и жду, когда появится наконец то, что можно пользовать. А подопытными кроликами пусть выступают другие.
В самом деле - если допустить(!!!), что эта технология пойдет в стабильную работу, то все покупатели термалов, фиолета, и т.п. с пластинами по 9 евро автоматически(!!!) станут лошками позорными. Разница в цене комплекта пластин в 4*4 = 16 евро или 640 рублей - это очень серьезная разница в цене на приладку для многополоски. На каталог в 200 страниц разница в 16 000 рублей - это скидка, которая решает все.
- Сообщения
- 5 704
- Реакции
- 4 387
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
- А таких ещё ни у кого нет!
Зам был шокирован наглостью, но остался доволен, даже говорят в министерстве "нулевым поколением" козырял...
А кому нужно 5 микрон? Ну так те и Хайделя купят... Кстати, а Хайдель давно свои "шасси" делать начал?
Помню, в начале 80х, к нам в контору зам министра пожаловал на экскурсию. Пытал начальника отдела - какого поколения ваши антенны, а тот ему - нулевого. - -- Это как?Ох и не нравятся мне эти колени.
- А таких ещё ни у кого нет!
Зам был шокирован наглостью, но остался доволен, даже говорят в министерстве "нулевым поколением" козырял...
Длинный фокус как-то проще, дешевле и надёжнее.А если пластина кривая или, скажем, бревно какое попало?
Ну да, если устройство должно стоить, как палка дисков - к чему его делать дорогим и надёжным? Быстрее сломается - быстрее новое купят.Да и пусть себе. Кстати, в сидиромах головы вращающиеся внедрять не стали.
А у Люшеров - с покон веку пластины парами грузить можно...А у Хеделя вон на младших моделях в последних поколениях и двойную загрузку сделали и скорость подняли и 5080 dpi ввели.
А кому нужно 5 микрон? Ну так те и Хайделя купят... Кстати, а Хайдель давно свои "шасси" делать начал?
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 956
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
9 евро за квадрат - это, скажем так, дорогие пластины. Так сказать, верхнего уровня. А так же бесхимозные, беспроцессные итп. Средние - 6-7.
Новая она у конкретного Базиса. Т.е. эти микрозеркала и прочее. Сдается мне, что еще немало "патчей" будет выпущено. Плюс от сшивки никуда не уйти - а это неизбежные квадраты на сетках.
- Сообщения
- 5 704
- Реакции
- 4 387
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Дык! Но один казбек вполне способен делать это практически за еду руками...
Какой ужас!!! Как башенный кран. Комментарии внизу рулят...
Дык! Но один казбек вполне способен делать это практически за еду руками...
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
В том же разделе нашел еще одно интересное видео, к сожалению тока на испанском вроде: http://www.youtube.com/watch?v=nGjuXut5JeQ&feature=related
Особо заинтересованным готов предоставить на доскональное исследование оттиски с пластин, выведенных на данном аппарате и отпечатанных в одной московской типографии и сами пластины, правда после печатной машины, но оттертые от краски.
координаты в подписи.
Как говорится "камменты рулят" всегдаКакой ужас!!! Как башенный кран. Комментарии внизу рулят...
В том же разделе нашел еще одно интересное видео, к сожалению тока на испанском вроде: http://www.youtube.com/watch?v=nGjuXut5JeQ&feature=related
Особо заинтересованным готов предоставить на доскональное исследование оттиски с пластин, выведенных на данном аппарате и отпечатанных в одной московской типографии и сами пластины, правда после печатной машины, но оттертые от краски.
координаты в подписи.
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 956
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Кстати, Сергею же несколько форматов требуется, из которых 102-й точно должен быть. Стало быть, если обратить вниманий на Супрасеттер 105 с MCL, то "and the MCL up to four cassettes for different plate formats and types."
Вроде как лет 6 уже.
А у Хеделя разных форматов и сам понимает, какие светить нужно в данный момент.
Кстати, Сергею же несколько форматов требуется, из которых 102-й точно должен быть. Стало быть, если обратить вниманий на Супрасеттер 105 с MCL, то "and the MCL up to four cassettes for different plate formats and types."
- Сообщения
- 5 704
- Реакции
- 4 387
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
... приближаются...
Видимо из континентальной Японии...
... приближаются...Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
А в технологии нет ни чего нового, например Luscher поменял термальные лазеры на UV и все... Более того, аппарат можно всегда проабгрейдить до термала, заменив лазерные диоды.
С уважением,
Кирилл
Ничего нормального!!! Продавать сырые аппараты, экономя на НИР и исследованиях, не есть хорошо. Шишки должны набивать себе производители, а не покупатели. Вы думаете, что кому-то из покупателей 1,2...5 поколений говорили, что он покупает промежуточную версию? Какой критерий оценки "последней версии"?
А в технологии нет ни чего нового, например Luscher поменял термальные лазеры на UV и все... Более того, аппарат можно всегда проабгрейдить до термала, заменив лазерные диоды.
С уважением,
Кирилл
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
С уважением,
Кирилл
Попрошу уточнить - 6-7 евро или $ ? Кто производитель - Европпа или Китай? Сколько стоит химия (при такой цене пластин)? Где можно реально купить?
С уважением,
Кирилл
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Однако реальность такова, что за все эксперименты платит потребитель. И эта ситуация пока НЕ имеет никакой тенденции к изменению.
Ну надо же!!!! Кто бы мог подумать!?! Ваши б слова, да производителям в уши...
Однако реальность такова, что за все эксперименты платит потребитель. И эта ситуация пока НЕ имеет никакой тенденции к изменению.
Да-да, в студию. Сегодня с утра позвонили знакомому в Ниссу - резюме такое: "по 6-7 евро только голимый Китай, не берите, говно". Точка.
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Всегда изумлял это аргумент. Кирилл, просветите пожалуйста общественность, ЗАЧЕМ переплачивать десятки тысяч евро за UV версию аппарата, чтобы потом (подозреваю, незабесплатно и тоже за десятки тысяч евро) производить Upgrade до термальной версии ? В чем СУТЬ ?
Всегда изумлял это аргумент. Кирилл, просветите пожалуйста общественность, ЗАЧЕМ переплачивать десятки тысяч евро за UV версию аппарата, чтобы потом (подозреваю, незабесплатно и тоже за десятки тысяч евро) производить Upgrade до термальной версии ? В чем СУТЬ ?
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
В данный момент существует значительная разница в цене термальных и традиционных пластин, купив CtCP аппарат, типография значительно сэкономит на расходных материалах, да и стоимость владения такого аппарата значительно ниже термального. В случае, ( я правда в него не верю) если вдруг термальные пластины значительно подешевеют и их стоимость опустится ниже стоимости традиционных пластин, владелец UV Luscher имеет возможность перейти на экспонирование термальных пластин. Правда пока тенденция совершенно противоположная - многие обладатели термальных Luscher-ов покупают UV апгрейд и переходят на аналоговые пластины. А стоимость апгредов - вопрос договора. Захотите купить Luscher - приходите, договоримся
С уважением,
Кирилл
Алексей, фраза вырвана из контекста, речь шла о том, что ничего нового в технологии нет. Аппараты отличаются только лазерными диодами, в одном варианте -термал, в другом UV. Однако если вы хотите получить разъяснения - пожалуйста:
В данный момент существует значительная разница в цене термальных и традиционных пластин, купив CtCP аппарат, типография значительно сэкономит на расходных материалах, да и стоимость владения такого аппарата значительно ниже термального. В случае, ( я правда в него не верю) если вдруг термальные пластины значительно подешевеют и их стоимость опустится ниже стоимости традиционных пластин, владелец UV Luscher имеет возможность перейти на экспонирование термальных пластин. Правда пока тенденция совершенно противоположная - многие обладатели термальных Luscher-ов покупают UV апгрейд и переходят на аналоговые пластины. А стоимость апгредов - вопрос договора. Захотите купить Luscher - приходите, договоримся
С уважением,
Кирилл
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Многие? Сколько, если не секрет?
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Спасибо за разъяснения. Хорошая антикризисная программа Luesсher и его дилеров вырисовывается - сначала покупатель переплачивает (UV заметно дороже чем T), но потом "возвращает себе переплаченное". Если что-то там не получается - всегда можно еще доплатить (UV->T) и потом опять "возвращать". Luesсher и его дилеры точно не внакладе ;-) Больше всего мне понравилось применение тут термина "Upgrade" ;-)
Маркетинговая идея в целом не нова - Agfa на излете истории американских Avalon активно пиарила нечто подобное, правда, фиолетовое... Судя по результатам - "не повелся" покупатель.
Что касается цен на пластины - заметно, как Вас взволновал термал из КНР по 6-7 евро - это ж вся маркетинговая платформа , можно даже сказать идеология Luescher UV и Basysprint UV под угрозой! 1-2 евро дельты (UV vs T) - это не 3-4 ;-)
Спасибо за разъяснения. Хорошая антикризисная программа Luesсher и его дилеров вырисовывается - сначала покупатель переплачивает (UV заметно дороже чем T), но потом "возвращает себе переплаченное". Если что-то там не получается - всегда можно еще доплатить (UV->T) и потом опять "возвращать". Luesсher и его дилеры точно не внакладе ;-) Больше всего мне понравилось применение тут термина "Upgrade" ;-)
Маркетинговая идея в целом не нова - Agfa на излете истории американских Avalon активно пиарила нечто подобное, правда, фиолетовое... Судя по результатам - "не повелся" покупатель.
Что касается цен на пластины - заметно, как Вас взволновал термал из КНР по 6-7 евро - это ж вся маркетинговая платформа , можно даже сказать идеология Luescher UV и Basysprint UV под угрозой! 1-2 евро дельты (UV vs T) - это не 3-4 ;-)
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
Алексей, Вы очевидно передергиваете. даже 3 евро на пластине - это полностью решающее преимущество. Если такая разница в ценах останется, и будет создан ХОТЯ БЫ ОДИН нормально работающий аппарат СТСП - все купившие термалы автоматически (подчеркиваю - автоматически) проигрывают в сегменте многополосной продукции небольшими тиражами. А это огромный сегмент.
Т.е. продажи термальных СТП моментально упадут. Зачем покупать устаревшую технологию?
Алексей, Вы очевидно передергиваете. даже 3 евро на пластине - это полностью решающее преимущество. Если такая разница в ценах останется, и будет создан ХОТЯ БЫ ОДИН нормально работающий аппарат СТСП - все купившие термалы автоматически (подчеркиваю - автоматически) проигрывают в сегменте многополосной продукции небольшими тиражами. А это огромный сегмент.
Т.е. продажи термальных СТП моментально упадут. Зачем покупать устаревшую технологию?
Ответ: Кто из знатоков просветит по СТП на обычных пластинах?
. Алексей вы можете фантазировать сколько угодно и придумывать всевозможные схемы….,но если взять в руки калькулятор и посчитать.... все очень просто и очевидно.
С уважением,
Кирилл
Притом с лихвой - экономия на расходниках позволяет полностью окупить, т.е. погасить стоимость CtCp Luscher за несколько лет, в отличие от термального CtP за который придется скорее всего еще и доплатить - голова то садится.
У всех все получается, прецедентов перехода uv -> t не было. НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
. Алексей вы можете фантазировать сколько угодно и придумывать всевозможные схемы….,но если взять в руки калькулятор и посчитать.... все очень просто и очевидно.Нисколько, просто не люблю огульных высказываний. Я знаю реальные цены на европейские и китайские пластины. А вы, наверное, совсем забыли, что Китайцы делают не только термал, но еще и аналог и в очень немалом кол-ве. А если сравнивать китайский термал и китайский аналог, то разница в стоимости будет далеко не в сторону термала - 10$ против 6$. Luscher уже давно сертифицировал пластины некоторых китайских производителей. Если не смущает происхождение, то можно работать с приличным качеством и на китае.
С уважением,
Кирилл
- Статус