Курсы верстки в Москве

[karagota]

Полагаю, среди участников этого форума есть люди, не заканчивавшие институт Печати, но тем не менее работающие верстальщиками. Например, после окончания каких-нибудь курсов. Или сначала нашедшие работу, а потом решившие пройти обучение, вроде меня.

В Яндексе находится масса страничек с описанием разных курсов верстки, как собственно по Quark, так и по всем программам верстки, а также заодно векторной и растровой графики сразу. Например, три ссылки (которые мне показались привлекательными по описанию или цене, а на самом деле - просто они были первыми в поиске на Яндексе):

1) http://www.specialist.ru/Design/?src=yd (от 12 до 30 т.р.)
2) http://www.des-make.info/index.php (около 12. т.р.)
3) http://www.konto.ru/programma.php?course=71 (около 7 т.р.)

Однако, разумеется, курсы и бумажка, которая выдаётся по их окончании - не самоцель. Хочется чего-то такого, что было бы лучше, скажем, чтения электронной версии "Библии QuarkXpress 5.0" с экрана монитора поздно ночью.

Выскажите, пожалуйста, своё мнение о курсах, которые были Вам полезны или наоборот оказались пустой тратой времени. Может, Вы слышали что-то о тех курсах, которые я перечислила выше? Полезны будут как одобрительные, так и отрицательные отзывы.

 

[arrierguard]

Ответ: Курсы верстки в Москве

3)

Преподаватели курса:
Конакова Елена Владимировна – образование – Московский Электротехнический Институт Связи; ведущий инженер института Радиотехники Академии Наук РФ; преподаватель компьютерных курсов кафедры повышения квалификации МГТУ им. Баумана.
Рогге Вадим Олегович – образование - высшее экономическое; пятнадцатилетний опыт преподавания на компьютерных курсах.
Бородин Руслан Владимирович – образование – высшее военное; кандидат военных наук; преподаватель Академии им. Фрунзе. И т. д., и т. п.

2)

10.6. Понятие extension (расширение) QuarkXPress. Типы расширений и управление ими.

:n)
Когда увидите план обучения в таком порядке:

1. Введение.
1.1. Основные сведения об издательских системах, терминология, основы полиграфии.
1.2. Место системы QuarkXPress, версии системы, особенности установки и настройки.
1.3. Понятие extension (расширение) QuarkXPress. Типы расширений и управление ими.
1.4. Настройка...

тогда еще можно о чем-то говорить.

1) Бау считается самой лучшей базой. Особенно, если попасть на профильного приглашенного препода.

PS. В полиграфе верстку как таковую не преподают. Не барское это дело...

 

[ierap]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Учился на курсах в "Специалисте". Не сочтите за рекламу, но лично мне помогло. Только надо иметь ввиду, что курсы, это только начало...

 

[karagota]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Мысль понятна, спасибо.

 

[bobbie]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Конто - не советую, знакомые учились - качество оставляет желать лучшего...

 

[Prepsmen]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Любые курсы по верстке - зря потраченное время и деньги. Полным инструментарием кварка легко овладеть занеделю а индизайна за три. А дальше уже все сводится к получению опыта и знаний основ типографики, а так же железной попы для их получения. А на курсах - самому главному - типографике вас не научат. Так что сидим в нете ищем книжечки, качаем и штудируем. Имхо когда ко мне приходит трудоустраиваться чел я впервую очередь распрашиваю его как попал в профессию, если говорит что учился на курсах, то разговор сразу окончен, гоню в шею не зависимо от того какой опыт работы он уже имеет, ибо такой народ как правило технически малограмотный, глупый, неспособный к саморазвитию и самостоятельному поиску выхода из трудной ситуации. А вот если чел говорит что все освоил сам, да еще выполняет парочку нелегких тестиков, - принимаю с удовольствием да еще веду поить пивом...

 

[RIKITIKI]

Ответ: Курсы верстки в Москве

только вот в Кварке XTension а не extension.
Ну а что Кварк "система". только что узнал

 

[boar]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Могу кое-что добавить как человек, периодически подрабатывающий преподавателем на курсах.
Всегда старайтесь идти на индивидуальные занятия или хотя бы в мини-группу (до 4-х человек). В больших группах всегда проблемы из-за разного уровня подготовки слушателей -- один-два тупых очень сильно тормозят всю группу. В индивидуальном порядке всё усваивается где-то раза в два быстрее, хотя это и дороже.
В начале занятий обязательно покажите преподавателю свою заинтересованность, скажите, что вы работаете в полиграфии, или пытаетесь работать, или работаете в околополиграфической области. Как показывает опыт, таких (заинтересованных) меньшинство. В основном там -- тинейджеры, изучающие все подряд. Или люди, за которых заплатила организация, и которые используют часы обучения для общения и отдыха от работы. Или безработные, проходящие обучение по линии соцхалявы. Многие вообще приходят только в конце обучения сразу за дипломом. Поэтому заинтересованных ценят и любят.
Старайтесь хоть немного подготовиться к обучению -- раздобудьте и поставьте изучаемую программу, почитайте книги, особенно накануне занятия по его теме -- чтобы хотя бы представление иметь. На курсах программа очень интенсивная, поэтому времени на теорию почти нет.
Пытайтесь заниматься самостоятельно между занятиями, чтобы не забывать то, что вы когда-то поняли. Постарайтесь унести самое интересное с собой на flashке -- обычно против этого не возражают.
Ну, и задавайте вопросы. Заготавливайте их заранее, чтобы не забыть. Это тоже признак заинтересованности.
С курсами лучше, чем без них, что бы тут самоучки ни говорили. Больше зависит от преподавателя, а не от заведения. Многое зависит от слушателя -- если не хочет учиться, его нельзя научить даже за его деньги. От его предаврительной подготовки. А учиться можно где угодно (я имею в виду месячные курсы, а не полноценное высшее образование), если учитывать то, что написано выше. Хотя Бауманка, действительно, лучше раскручена. Ну, и без опыта работы даже усвоенное на лучших курсах оченьбыстро забывается

 

[Prepsmen]

Ответ: Курсы верстки в Москве

В начале занятий обязательно покажите преподавателю свою заинтересованность, скажите, что вы работаете в полиграфии, или пытаетесь работать, или работаете в околополиграфической области.

В топку!!! Если человек в полиграфии уже работает, то для него идти на курсы - себя не уважать. Программа лишь инструмент владение которым составляет лишь не более 15% знаний необходимых верстальщику, не говоря уже о тех кто себя дизайнерами осмеливается называть. Все остальное - 85% на курсах не дают, это приобретается лишь самообразованием и опытом работы. Так что еще раз повторяюсь - 99,9% курсов по верстке и дизайну - зря выкинутые деньги и потраченное время. Другое дело - специализированные семинары которые ведут мэтры, вот на них я и сам иной раз захаживаю.

 

[boar]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Экие мы категоричные! А Вы много видели новичков, которые в состоянии тихо и мгновенно разобраться во всем сами? Не задавая вопросов, т.е. не воруя рабочее время более опытных сотрудников. Прекрасно владеющих английским и способных находить любой ответ в интернете (разумеется, только в нерабочее время и за свой счет). Да, и добровольно отказывающихся от зарплаты до тех пор, пока не достигнут минимально профпригодного состояния. Человеку все равно надо где-то учиться, опыт сам по себе не появится. Не хотите брать людей с курсов -- тогда сами будете этими курсами -- будете тратить свое рабочее время на то, чтобы обучать таких людей, при том, что Вы обычно в этом не заинтересованы (они не Ваши прямые подчиненные, и Вам ничего за это не доплачивают). А если слишком хорошо научите – займет Ваше место или уйдет на бОльшую зарплату. Оно Вам надо? Мне тоже сначало нравилось отвечать на вопросы, ощущать , таксэть, свою доброту и превосходство. А потом надоело. Теперь на большинство вопросов я отвечаю предложением провести платные занятия в нерабочее время.
Или вы берете только «двадцатилетних с тридцатилетним опытом»? А в каких питомниках они должны всему научиться, если не на этих омерзительных курсах? Никто же не хочет превратить свою компанию в такой питомник!
А если человек, ничего не умея, устроился на должность «сбегай-подай-принеси» -- еще неизвестно, будет ли у него возможность чему-то научиться.
Кроме того, есть очень много опытных полиграфистов, которые хотели бы переучиться с одной программы на другую – с Корела на Иллюстратор или с Кварка на ИнДюк. Профессионалы ценят свое время – зачем долго по крупицам выискивать информацию, если есть место, где можно получить всё целиком. Даже если уровень курсов рассчитан на менее опытных – всегда есть язык, чтобы задавать вопросы

 

[Scorry]

Ответ: Курсы верстки в Москве

по теме:
разговор на форуме до 3D Max. новенький спрашивает - есть ли такой рецепт, чтобы программой качественно овладеть? ответ одного из специалистов: "каждый день усиленно, настойчиво работать не менее восьми часов. год. сделать недельный перерыв. повторить."

 

[Prepsmen]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Не хотите брать людей с курсов -- тогда сами будете этими курсами -- будете тратить свое рабочее время на то, чтобы обучать таких людей, при том, что Вы обычно в этом не заинтересованы (они не Ваши прямые подчиненные, и Вам ничего за это не доплачивают). А если слишком хорошо научите – займет Ваше место или уйдет на бОльшую зарплату.

Почти так и делаю. Есть у меня одна книжечка очень толковая незалежного украинского издательства "Украинского информационного института" Там и по типографике нужный набор и про Quark понятно написано. Если приходит человек совсем ничего не умеющий, а такие случаи были, - даю ему почитать на недельку, а заодно дистрибутивчик программы. Если человек толковый, так он и с книжкой без всяких курсов прогу освоит. Если мусор - то уж извините с ним и после курсов еще годик провозишся а толку ноль.

 

[katrina]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Не хотите брать людей с курсов -- тогда сами будете этими курсами -- будете тратить свое рабочее время на то, чтобы обучать таких людей, при том, что Вы обычно в этом не заинтересованы (они не Ваши прямые подчиненные, и Вам ничего за это не доплачивают). А если слишком хорошо научите – займет Ваше место или уйдет на бОльшую зарплату.

Удел контор, предпочитающих экономить на зарплате. Кто сейчас пойдет на 6 тыс. в Москве? Только новичок, чтобы подучиться и найти работу лучше. Даже выгоднее - не платить за курсы, а еще и "стипендию" получать.

 

[Prepsmen]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Удел контор, предпочитающих экономить на зарплате. Кто сейчас пойдет на 6 тыс. в Москве? Только новичок, чтобы подучиться и найти работу лучше. Даже выгоднее - не платить за курсы, а еще и "стипендию" получать.

В Москве - согласен, а вот в городах помельче - побегут даже на 2. При этом я ни где не сказал, что мы хоть копейку платим новичку пришедшему без знаний. Просто если это человеку действительно интересно и видно что у него глаза "горят", такому разумеется всегда, но в меру помогу - подтолкну в нужном направлении (книжку дам, подскажу чего скачать почитать, что в первую очередь осваивать, а что на потом отложить). Если человек действительно толковый, уже через недели полторы - две он может простенькую работу выполнять, книжечки, брошуры где иллюстраций и таблиц мало, или газету не навороченную сверстать медленно но верно, при этом не единого вопроса не задаст, потому что умеет главное - ответы на вопросы в первую очередь в литературе искать. Уже несколько таких учеников есть

 

[Booblik Bee]

Ответ: Курсы верстки в Москве

А я вот только начинаю заниматься на курсах.При Бауманке. До этого я с версткой не сталкивалась в работе, но мне всегда было это интересно. И вот я решилась поменять область своей проф. деятельности и пойти выучиться верстке и работать дальше в этом направлении. Думаю,что у меня получиться.
Все так категорично отзываются о том, что не возьмут новичков после курсов на работу. Интересно, а где опыта набираться? тем более человеку,который действительно заинтересован в этом?
Я вот помимо курсов обзавелась уже всеми необходимыми программами и литературой по теме. И сижу , изучаю все это. И уверена,что потом, после окончания у меня получиться найти работу. Даже если там буду сначала не так много платить.

 

[tatarin]

Ответ: Курсы верстки в Москве

способных находить любой ответ в интернете (разумеется, только в нерабочее время и за свой счет).

Это с какого ляда в нерабочее и за свой счет? Может мне у работодателя напрокат (в смысле за деньги) документацию брать?

Интересно, а где опыта набираться? тем более человеку,который действительно заинтересован в этом?

Идите в типографию. Там месяц за год идет. Никакие курсы не сравнятся. Еще и денег Вам будут давать, а не Вы платить.

 

[Kostik]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Все так категорично отзываются о том, что не возьмут новичков после курсов на работу. Интересно, а где опыта набираться? тем более человеку,который действительно заинтересован в этом?

Возьмут, не сомневайтесь. Конечно на мизерную зарплату. Ученик верстальщика в Мск где-то 400 баксов. Совет - идите туда, где есть чему (и у кого) поучится - в типографию, крупную редакцию, издательство, РА (а не в печатный салон визитки в одиночку лабать).

 

[Kadet]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Любые курсы по верстке - зря потраченное время и деньги... А вот если чел говорит что все освоил сам, да еще выполняет парочку нелегких тестиков, - принимаю с удовольствием да еще веду поить пивом...

Мне кажется, это самая правильная позиция - смотреть не на диплом, а на умения.

 

[Leonardo]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Интересно, а где опыта набираться?

1. Берется М. Шульмейстер и учатся сначала правила набора.
2. Учатся правила верстки.
3. Открываем опять Шульмейстера и пытаемся набрать и сверстать
страничку из издания 1 : 1 (кегль набора осн. и доп. текста, формат
набора, интерлиньяж, выделения и т. п.). Сначала учимся просто текстовую воспроизводить. Затем с таблицей и иллюстрацией.
Когда получится, можно идти и предлагать себя.

http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=19706

 

[polbol]

Ответ: Курсы верстки в Москве

Не знаю как на курсах в МСК.
В Универе не преподают. Нам давали только базовые знания всех основных программ. Конкретно Капелев.
Универ не учит верстать, но учит находить решения...
Но как мы сдавали Капелеву это вещь. (помогает на данном этапе работы).
Задания, что-нибудь сверстать(в программе на выбор) без ПК. Т.е. на бумажке. Написать где и какую кнопку нажал, какие сокращения.
Результат - общение с верстаками без ПК. прямо по тел. говорю, что куда нажать, где какая кнопка и т.п.
А нанимающимся верстакам, практикантам даю задания повторить ту или иную полосу готового издания. Да еще в нескольких программах. Помогает.
У нас в городе(Архангельск) есть курсы и Корел и ФотоШоп, но что там дают это уму непостижимо, практического применения никакого.
В ПТУ на полиграф отделении учат люди либо не знающие полиграфию, либо не знающие ПК и ПО.