- Сообщения
- 1 583
- Реакции
- 54
Lab 86 0 11 - есть Pantone?
- Автор темы egorus2010
- Дата начала
dosp
Участник
- Сообщения
- 1 179
- Реакции
- 393
C I E L a b . X Y Z • Подбор смесевой краски PANTONE® и HKS®
Подбор смесевой краски PANTONE®
cielab.xyz
- Сообщения
- 1 940
- Реакции
- 710
По ФШ 7527. А зачем нужен номер пантона? Почему не пользоваться координатами?
sasa
20 лет на форуме
- Сообщения
- 2 019
- Реакции
- 833
- Сообщения
- 1 583
- Реакции
- 54
- Сообщения
- 1 583
- Реакции
- 54
Если вам так будет легче ее искать и каждому в типографии сразу будет понятно, что это лаб координаты, то пожалуйста.
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
При переходе в CMYK из Lab не забывайте в программе перейти в абсолютную колориметрию, особенно важно для таких светлых красок. То есть считать с учетом цветности и светлоты бумаги. Здесь можете даже указать координаты вашей подложки для пущей точности (при переключении рилейтива в абсолют доступно).
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
- Сообщения
- 1 583
- Реакции
- 54
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
В конвертере выскочит окно при переключении из рилейтива в абсолют с предложением оставить белую точку фогры 39 или сменить ее на свою подложку (для вашей подложки актуальнее сменить). Посчитать можно там же в конвертере нужные координаты в XYZ. В фотошопе сменить цвет подложки нельзя у абсолюта, но можно профиль пересчитать на другую подложку.
Вложения
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Пока без выводов, просто наблюдения и вопросы к Пантону.
Взял (на скринах) в открытом доступе на Гитхабе для Адобы библиотеки пантонов Solid Coated:
PANTONE solid coated.acb
PANTONE Solid Coated-V4.acb
PANTONE+ Solid Coated.acb
PANTONE+ Solid Coated-V3.acb
Цифры разнятся, по светлоте 84-86 и по b-координате 6-7.
Посмотрел что у пантона v4 в базе данных за разными фильтрами для той же краски 7527:
Для краски типа 454 и предлагаемых других близких ситуация аналогичная. Похоже на то, что в пантон коннект и в библиотеках для Адоб - краски за фильтром M2 с отсечкой УФ. Именно похоже, и не на одной какой-то краске, а у всех близких к цвету Lab 86 0 11.
Адоб и пантон коннект пользователю явно фильтр измерений как бы не сообщают, вроде ожидаешь M0, но на него не похоже. А с данными за фильтром M2 - все как влитые совпадают пантоны v4 из данной темы.
Буду наблюдать дальше.
Взял (на скринах) в открытом доступе на Гитхабе для Адобы библиотеки пантонов Solid Coated:
PANTONE solid coated.acb
PANTONE Solid Coated-V4.acb
PANTONE+ Solid Coated.acb
PANTONE+ Solid Coated-V3.acb
Цифры разнятся, по светлоте 84-86 и по b-координате 6-7.
Посмотрел что у пантона v4 в базе данных за разными фильтрами для той же краски 7527:
| name | FilterCategory | lValue | aValue | bValue | illum | observer |
| PANTONE 7527 C | M2 | 84.31 | -0.02 | 7.43 | D50 | 2 |
| PANTONE 7527 C | M0 | 84.43 | 0.93 | 3.3 | D50 | 2 |
Для краски типа 454 и предлагаемых других близких ситуация аналогичная. Похоже на то, что в пантон коннект и в библиотеках для Адоб - краски за фильтром M2 с отсечкой УФ. Именно похоже, и не на одной какой-то краске, а у всех близких к цвету Lab 86 0 11.
Адоб и пантон коннект пользователю явно фильтр измерений как бы не сообщают, вроде ожидаешь M0, но на него не похоже. А с данными за фильтром M2 - все как влитые совпадают пантоны v4 из данной темы.
Буду наблюдать дальше.
Вложения
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Посоветовался с экспертами, добавил в конвертер пантоны версии 5 за фильтром M2 - чисто для совместимости с Адоб и Pantone Connect, и те и другие оперируют фильтром M2.
cielab.xyz
C I E L a b . X Y Z • Цветовой конвертер онлайн
Цветовой конвертер онлайн со слайдерами CIE LCh
Зачем переходить на абсолют, если мы измерили образец на неизвестном материале, и пытаемся попасть в цвет на своем?
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
По очень простой причине. Светлота неизвестного материала около 95, релативная таблица профиля фогра 39 - это светлота 100. Попытка поженить ежа и ужа - абсолютную колориметрию в замерах пантонов (L95) и релативную колориметрию таблицы профиля CMYK (L100) приводит к большой ошибке в расчете красок CMYK по профилю. Чтобы такой ошибки не происходило, тот же EFI хранит CxF пантонов в релативном виде, отнормированном на L=100. Я предлагаю на выбор - при цветоделении в фогру 39 либо оставить ее подложку, либо задать свою. Задать свою кстати просто, и зря фотошоп не ввел давно такой функции, все равно ведь в профилях сплошной рилейтив, и пересчитать его на другую подложку раз плюнуть. А вот вообще сделать вид, что подложки нет, и печать CMYK идет на субстрате L=100 - просто ошибка.
Я не про пантоны. Я замеряю образец спектрофотометром и хочу напечатать такой же цвет.
Вот бы еще и рецептуры пантонов туда прикрутить )Посоветовался с экспертами, добавил в конвертер пантоны версии 5 за фильтром M2 - чисто для совместимости с Адоб и Pantone Connect, и те и другие оперируют фильтром M2.
C I E L a b . X Y Z • Цветовой конвертер онлайн
Цветовой конвертер онлайн со слайдерами CIE LCh
mihas
15 лет на форуме
- Сообщения
- 4 860
- Реакции
- 2 882
Я вас понимаю. Поэтому тем более не путайте колориметрию абсолютную и относительную. Если вы хотите непременно переделить в цмик по рилейтиву - ну приведите и ваш замер к рилейтиву через реальную измеренную белую точку. Там все просто, эти вычисления 100% обратимы, R->WP->A обратно возвращает то же A->WP->R по формулам ICC. Считает в XYZ. Тут инструкция есть.
В ICC профилях печати абсолютной таблицы нету для экономии, достаточно иметь релативную и тег с белой точкой, чтобы безупречно вычислить абсолют. И играть с этим тегом в свою пользу начали более 20 лет назад весьма эффективно.
Я также понимаю, что 90 процентов дизайнеров неправильно переводят абсолютный замер Lab в релативный CMYK, а потом не могут в цвет попасть. Особенно это касается светлых оттенков. Представляете, в замере у вас светлота например 92 при бумаге 95, а при переделиванию абсолютных данных по рилейтиву получаем смесь красок светлотой 87 а не 92 исходные. Да, они привыкли, что и в фотках жпег ргб светлота L=100 и в профиле цмик по рилейтиву то же самое, и тут просто не нужна абсолютная колориметрия. Но измерительный прибор всегда нам отдает абсолютную колориметрию, пантоны прописаны в абсолютной колориметрии, хотим рилейтива при цветоделении непременно - ну не проблема - переведите замер через реальную точку бумаги в относительный вид с точкой бумаги 100 0 0 по формуле ICC и будет у вас рилейтив и там и там с белой точкой 100 0 0. Только так обычно не делают, но никто не мешает, и это будет правильно. А приравнивать Lab абсолютный к лабу относительному в профиле - это просто ошибка в вычислениях на несколько единиц по L в худшем случае светлых оттенков. Хотя эту ошибку легко и часто делают. Хорошо что обсудили, умные прочтут и делать так больше не будут.