Lab для стимулов на экране монитора

[SuNDuK]

Добрый день!

Можно ди расчитать Lab для цветовых стимулов, отображаемых на экране монитора? Т.е. есть координаты XYZ, а необходимо расчитать из них Lab, при этом возникает вопрос какими брать XYZ адаптирующего белого. Например, монитор настроен под цветовую температуру 6500 К, тогда координтами XYZ для адаптирующего белого будут стандартные D65 или измеренные с экрана монитора?

Заранее благодарен!

 

[sabos]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Вы отлично подметили слабое место у Lab – его опасно использовать в качестве эталона, он зависит от определения белого, откуда возможны разночтения. Разночтения нам не нужны, мы договариваемся, что Lab по-умолчанию считают для D50, 2°, при расчетах всегда нужно учитывать этот момент:

Измеряем XYZ стимула и XYZ текущего белого, затем считаем CAT (color adaptation transform) перехода из текущего белого в D50, перенормируем XYZ стимула к D50, и только потом считаем Lab по известной формуле.

 

[SuNDuK]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Спасибо большое за ответ!

Только не совсем понятно как посчитать CAT? Я пытаюсь разобраться по "Моделям", но пока что не совсем понимаю схему расчета... Может быть есть какой-то конкретный пример?

Заранее благодарен!

 

[Samsonov]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Lab опасно использовать в качестве эталона, он зависит от определения белого, откуда возможны разночтения. Разночтения нам не нужны, мы договариваемся, что Lab по-умолчанию считают для D50, 2°: считаем CAT перехода из текущего белого в D50, перенормируем XYZ стимула к D50, и только потом считаем Lab по известной формуле.

Зачем?

Одно дело, когда речь идёт конкретно о полиграфическом контексте. Другое дело — когда монитор выступает как обособленное, самодостаточное устройство воспроизведения. Каким боком тут D50, если пользователь с ним вообще не контактирует? Раз глаза видят только экран, то почему он не может считаться эталоном белого? Откуда тут возьмутся «разночтения»?

Как посчитать CAT?

Посмотрите у Линдблума.

 

[SuNDuK]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Спасибо за ссылку!

Мне действительна важна адаптация. Хочу посчитать Lab для стимула на экране, Lab для соответствующего ему стимула на оттиске и затем цветовые различия между ними. Поэтому и возник этот вопрос.
Дело в том, что окружающее освещение в комнате и освещение в просмотровом устройстве имеет температуру 5000 К. Монитор по ISO рекомендуют настраивть под 5000 K. При этом ни один из упомянутх белых не является D50. Более того белый монитора гораздо более близок к воспринимаемому (в указанных условиях просмотра) белому при настройке под 6500 K. Вот и не понятно, как считать Lab и dE? И корректны ли вообще такие расчеты?

 

[sabos]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Зачем?

Вопрос этот непринципиален конечно, но здесь как раз случай, когда "хорошие привычки лучше хороших принципов" ©.

Откуда тут возьмутся «разночтения»?

Я бы уточнил вопрос так – можно ли назвать Lab единицей измерения?

Если "да", то вопрос сводится к простому "почему мы предпочитаем метр, а не локоть или аршин?"

Если "нет", если нужны, например, лишь измерения цветовых отличий (собственно под эту задачу Lab и изобретали) – можно пропустить CAT.

белый монитора гораздо более близок к воспринимаемому (в указанных условиях просмотра) белому при настройке под 6500 K.

Если стоит задача уравнивать оттиск с монитором – в первую очередь разберитесь в этой ошибке, разница 5000°K и 6500°K огромна, ΔE=20, их спутать нельзя даже нетренированному.

В первую очередь измерьте свои "5000" и "6500", причем измерьте честно XYZ (здесь разбирался вопрос, почему белый нужно измерять не в "температурах").

Окружающее освещение и освещение в просмотровом устройстве замерьте именно на рабочем месте методом отраженного света. Для этого нужно лишь разместить рядом с монитором крупный белый лист цветопробной бумаги (той марки, что вы используете в своей пробе) и измерить отражение от него на расстоянии ~50 см. Полученное значение и нужно указывать программе-калибровщику как целевой white point.

Методика проверенна неоднократно, давала сбой лишь в паре случаев, когда метамеризм был неприемлемо высок. Была испытанно и обратное решение, когда оттиск не хотел "садиться" ни в какую, несмотря на идеальное согласование температур по-паспорту "5000". Имевшийся в распоряжении колориметр измерять освещение не умел, WP корректировалась на-глазок опытным цветокорректором, отличный результат был получен за 15 мин. Затем был найден нормальный прибор и обмеряны достижения цветокорректора. Освещение методом падающего оказалось 5300° CCT (именно коррелированной, ибо XYZ c черным телом не совпадал с ошибкой ΔE=6), методом отраженного 4850° CCT (c черным телом не совпадал с ошибкой ΔE=5), цветокорректор подобрал на мониторе белый 4800° CCT (c черным телом не совпадал с ошибкой ΔE=5, но разница между белым бумаги и монитором была ΔE<2).

 

[SuNDuK]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Еще раз спасибо за Ваш ответ!

разница между белым бумаги и монитором была ΔE<2

И вот когда производился расчет dE между белыми на двух разных носителях (монитор и бумага) какими выбирались X0Y0Z0 (опорного белого) для расчета Lab? Использовалась ли CAT? Или для расчета Lab каждого из белых, опорным (X0Y0Z0) белым выступал он сам?

 

[sabos]

Ответ: Lab для стимулов на экране монитора

Или для расчета Lab каждого из белых, опорным (X0Y0Z0) белым выступал он сам?

Думаю, вы сами сможете ответить на этот вопрос – будьте смелее, попробуйте сделать расчет самостоятельно, сразу увидите свою ошибку.

Советую также задуматься о том, какой смысл в учете опорного белого. Здесь есть важный смысл, здесь вычисляется один существенный эффект. Какой (подсказку дал Samsonov)? Всегда ли возникает этот эффект?