LCD, некоторые особенности (опять)

[Serge_e]

Опыта у меня не очень много, но вот столкнулся со некоторым странным свойством этих мониторов (или с софтом для калибровки). После проведения всех измерений запускаю фотошоп, заливаю лист белым, выделение, скрыть, кривые - ставлю на точку 255 и начинаю ее двигать вниз (все что можно с экрана убрано, палитра Curves - за край)
255 -
254 - ничего
253 - ничего
252 - резко появляется серая фигура - скачок очень! резкий (что выделил, то выделил...)

может и на 251 появится, но редко.

Ставлю опять 254 и начинаю менять регулировку контраста (на мониторе), пока не получаю слабо-слабо заметный серый в зоне выделения, обычно достаточно уменьшить на 2-3 деления, иногда на 1. После этого провожу процедуру калибровки заново, результат обычно получается нормальным, т.е. при сдвигании точки 255 вниз, серый появляется плавно, часто с 254.

Кто-нибудь может прокомментировать, по каким граблям я хожу? (Понятно, что как-то связано с выходом на насыщение, но уж очень странно это выглядит). Мониторы: NEC 2180UX (21"), Iiyma 511S (20"), некий 17" Philips.

 

[Кобзарь Дмитрий]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Иногда есть подобный феномен....
У меня немного не в том проявлялся... но что то подобное..

Борюсь с этим подобными методами, но несколько по иному.
Лично у меня всё упирается в то, что надо подобрать оптимальное соотношение яркости и контраста.
Понятно, что всякие супербрайтнест и другие "автоматические прибамбасы" нужно рубить на корню

 

[minos]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Чем калибровали?

 

[Serge_e]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Чем калибровали?

Eye One (Photo) + iMatch (свежий и старый, одинаково)
Eye One (Photo) + PM

Там проблема не в получаемом профиле/LUT, а именно в мониторе, поскольку после нахождения оптимального положения для движка "Контраст" все приходит в норму (иногда, правда, надо и яркость немножко подвигать, в пределах 1..2-х единиц, но это у меня потребовалось только на офисном филипсе).

Наверно, не совсем внятно объяснил
Серый, появляющийся на 252 (например) визуально почти не отличается от серого, который есть на этих же 252, но при немного сниженном контрасте, когда уже что-то есть и на 253 и 254. Т.е. происходит своеобразное "обрезание" серого клина, а регулировка сводится к тому, чтобы 2 недостающих патча "проявились".

 

[Serge_e]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Лично у меня всё упирается в то, что надо подобрать оптимальное соотношение яркости и контраста.
Понятно, что всякие супербрайтнест и другие "автоматические прибамбасы" нужно рубить на корню

Это обязательно.

При таком поведении монитора еще и ЦТ довольно резко может скакать, например, получил я сначала 6500К, 2х серых патчей не видно... Уменьшил контраст на 2, серые патчи появились, а Т уехала на 6300 ;(

 

[reef]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Чтоб не открывать новую, но близкую по содержанию тему...
После выхода Match 3.6 с энтузиазмом стал проверять точность калибровки всех доступных мониторов. Barco - отлично, среднее значение dE2000 0.6, EIZO CG19 лишь чуть хуже -0.7.
Дошло дело до домашнего Viewsonic vx500+, и тут меня ждало глубокое разочарование. Ладно, что среднее 2.6, по отдельным патчам 5-7...
Стал экспериментировать, пробовал и Match, и PM, рефернсы, рекомендованные Алексеем Шадриным - бесполезно, лучше не стало. И даже хуже (правда, это понятно - по умолчанию при проверке используется тот же набор патчей, что используется самой Match при построении профиля).

Неужели это все, на что способны бюджетные ЖК мониторы? Спасибо Гретагу, приоткрыл глаза...
А как такой результат клиентам предъявлять?

Если кто тоже использовал эту программу для тестирования профилирования мониторов, прошу поделиться результатом.

 

[Serge_e]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Если кто тоже использовал эту программу для тестирования профилирования мониторов, прошу поделиться результатом.

Что-то я не могу понять, как это сделать ;(
В руководстве ничего нет...

 

[reef]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Из пункта меню Help - start monitor validator.

 

[Кобзарь Дмитрий]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Если не ошибаюсь эта особенность называется "highlight clipping". Лечится понижением контраста и яркости - но тут придется работать и подбирать в основном на глаз.... конечно никто не мешает смотреть при этом на уровень яркости и на точку белого.

Насчет бюджетных LCD - рекомендую MonacoOptixPRO. Пользуюсь только им и погрешности выше 2.5 еще не видел!!! В среднем на бюджетных LCD и CRT 1.6-1.8.

 

[reef]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Так ведь я могу и MP запустить (... однажды пробовал), дело ведь не в приборе, наверное?
А как проверяли точность?

 

[Serge_e]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Из пункта меню Help - start monitor validator.

NEC 2180UX

Average dE 2000 - 0.58
Max - 1.881
min - 0.089

из 42 значений

> 1.5 - 2
> 1.2 - 6
> 1.0 - 7
> 0.75 - 13
> 0.5 - 18
> 0.25 - 32

< 0.2 - 5

После этого зафиксировал прибор на одном месте и последовательно построил профиль и проверил монитор (хотя 1 раз пришлось снять/надеть, вроде бы, не сместил):

Average dE 2000 - 0.58
Max - 2.056
min - 0.188

из 42 значений

> 1.5 - 2
> 1.2 - 3
> 1.0 - 5
> 0.75 - 10
> 0.5 - 19
> 0.25 - 34

< 0.2 - 2


В выходные дома попробую с Iiyamo-й поэкспериментировать, она бюджетная с претензиями (H511S, 20")

 

[coLabs]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Если кто тоже использовал эту программу для тестирования профилирования мониторов, прошу поделиться результатом.

Разница между EyeOne и EyeOne Display2 составила 0.7 dE для Mitsubishi 930 CRT, так зачем платить больше

 

[reef]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Ну, разница в о.7 для мониторов, у которых среднее значение ошибки 0.5-0.7 - это много! За это уже можно и заплатить ИМХО!
А принтеры вы им как профилируете? :n)

 

[minos]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Недевно калибровал кучу LCD монов в одной конторе... У меня сложилось убеждение, что PM-ом нужно калибровать трубы и, возможно, хорошие LCD. Обычные бытовые LCD калибрую MP 4.8. Там тоже есть фича проверки профайла. У нормальных не очень дешевых бытовых LCD dE выше 2,5-2,6 редко вылетает. Однако при этом плавность воспроизведения серого градиента на экран вызывает слезы. Изредка попадаются моны у которых боле-менее плавно и без завалов.

В новых самсунгах 970P так же как и в 193P нет органов управления на передней панели. Всё управление через MagicTune... Но если у 193P после перезагрузки цвет плыл (что меня чрезвычайно печалило), то у 970P всё очень стабильно... Это вселет надежду.

С уважением, Дмитрий (Уфа).

 

[hardrain79]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

А вот интересно: MonitorValidator для Мака только у меня не запускается, или это у всех так?

 

[Mallard]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

MonitorValidator для Мака только у меня не запускается

А у Вас наверное система 10.4.6? На машине с этой системой у меня тоже не получилось. На 10.3.9 MonitorValidator работает.

 

[Dresden]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

У меня сложилось убеждение, что PM-ом нужно калибровать трубы и, возможно, хорошие LCD.

Мой опыт показывает, что хорошие LCD лучше калибровать родным софтом, который способен грузить кривые в LUT монитора. Результат получается однозначно лучше, прежде всего в тенях. Нормальных теней у меня с РМ на мониторах NEC 2180UX и Lacie 321 так и не получилось.

 

[@diz@]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

Мой опыт показывает, что хорошие LCD лучше калибровать родным софтом, который способен грузить кривые в LUT монитора. Результат получается однозначно лучше, прежде всего в тенях. Нормальных теней у меня с РМ на мониторах NEC 2180UX и Lacie 321 так и не получилось.

А можно пояснить, что такое нормальные тени?
Извиняюсь может за ламерский вопрос: если я не вижу разницу между 000 и 111, но вижу 000 и 222, то это ужас и работать нельзя или здесь имелись в виду другие критерии?

 

[coLabs]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

А принтеры вы им как профилируете? :n)

У меня много разных девайсов

 

[Dresden]

Ответ: LCD, некоторые особенности (опять)

если я не вижу разницу между 000 и 111, но вижу 000 и 222, то это ужас

Если Вы видите разницу между 000 и 222, - это хороший результат. Работать можно и нужно.
Если же разница между 000 и 444 видна с большим трудом, то работать уже гораздо сложнее. У меня с ПМ именно так и получалось.