Линеаризация рип.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Здравствуйте. Несмотря на то что вопрос вроде простой, сами разобраться не можем. Пока были пленки, все было понятно - вывел шкалки, промерил денситометром, внес в таблицу и все... уверен что на пленках у тебя тоже что и в файле. Затем промеряя уже отпечатаныые шкалки получаешь четкие параметры растискивания на машине. В вопросе с CTP запутались. На форме выведенные шкалки померить не можем - сухой офсет, по моему даже денситометров не существует...
Мерить уже напечатанные шкалки и вносить их в рип? Но тогда мы будем компенсировать не только линейные отклонения РИП-СТП, но и растискивание самой машины. После такой линеаризации растискивание машины теоритически станет 0 на всем диапазоне. А как же тогда нормы растискивания прописанные в ISO? Да и такие сильные компенсации могут значительно повлиять на цветовоспроизведение оттиска. В общем, просим вашей помощи. И еще один вопрос вдогонку - чем можно замерить шкалки линеаризации на серебросодержащих фиолетовых формах?
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: Линеаризация рип.

crimea сказал(а):
А как же тогда нормы растискивания прописанные в ISO?
Я бы к этим нормам и подстраивался (Wanted). Потом не забыл бы замерять профили и посмотреть совпадение с ISO. А дальше по результату.
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Линеаризация рип.

По обычному офсету - да, можно взять за основу нормы ISO на растискивание и построить линеаризационную кривую. Но по сухому офсету где растискивание значительно меньше никаких стандартов ведь нет....
 

Happy

Участник
Сообщения
353
Реакции
0
Ответ: Линеаризация рип.

Можно трудоёмко, но вполне точно производить измерения микроскопом в 100х. Правда, у этого способа есть ограничения: форма растровой точки д.б. желательно простой, например, круглой. Правда, в средних тонах, где точки смыкаются, это всё равно неудобно.
Возможно, подойдёт прибор Vipflex (тоже микроскоп, только цифровой и с софтом) - он не только с флексоформами успешно работает.
IMHO Вам сначала следует определиться, что вам надо линеризовывать и для чего. Ещё вопрос - чем конкретно плох вариант default? В конце концов, Вы пишете, что стандартов на сухой офсет нет - так что мешает застабилизировать весь печатный процесс, а потом его профилировать и незаморачиваться его "нелинеаризованностью":)?
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Линеаризация рип.

Happy сказал(а):
так что мешает застабилизировать весь печатный процесс, а потом его профилировать и незаморачиваться его "нелинеаризованностью":)?
Пока так и работаем, процесс стабильный, краску ни добавить ни убавить нельзя. Профиль построили и печатаем - результатом в 90% случаев довольны, но бывают нюансы. Сейчас меняем РИП и хотим перейти на стохастику, в связи с этим и хотели бы настроить РИП "как положено"
 

AlexG

15 лет на форуме
Сообщения
698
Реакции
486
Ответ: Линеаризация рип.

crimea сказал(а):
Мерить уже напечатанные шкалки и вносить их в рип? Но тогда мы будем компенсировать не только линейные отклонения РИП-СТП, но и растискивание самой машины. После такой линеаризации растискивание машины теоритически станет 0 на всем диапазоне. А как же тогда нормы растискивания прописанные в ISO?

Для такого случая во многих РИПах предусмотрена т.н. кривая тоновой компенсации. Т.е. при риповании применяются обе кривые - кривая линеаризации создает линейную градационную характеристику устройства (растискивание ноль), а тоновая задает желаемую кривую (ИСО-шную, например, со стандартным растискиванием).
 

Dima.4

15 лет на форуме
Сообщения
98
Реакции
24
Ответ: Линеаризация рип.

Как мы делаем на QM-DI (RIP на Арлекине или Delta Technology):
Выводим тест, печатаем и обмеряем. Загоняем в RIP (это и есть линеаризация).
Потом в RIPе дополнительно подставляем кривую предыскжения для стандартизованного офсета (в RIPах эти кривые есть)
Это по инструкции
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: Линеаризация рип.

AlexG сказал(а):
Т.е. при риповании применяются обе кривые
Не во всех. Например AGFA APOGEE PDF-RIP v3 upd5 работает либо с кривой, приписанной халфтонингу, либо с глобальной кривой. Но не одновременно. Причём кривая халфтонинга имеет абсолютный приоритет.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: Линеаризация рип.

ch_alex сказал(а):
Не во всех. Например AGFA APOGEE PDF-RIP v3 upd5 работает либо с кривой, приписанной халфтонингу, либо с глобальной кривой. Но не одновременно. Причём кривая халфтонинга имеет абсолютный приоритет.
И здесь есть способ, при построении кривой халфтонинга, не обязательно делать компенсацию к линии, в AgfaCal'е есть столбик ожидаемое (wanted) там можно прописать любые предискажения.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: Линеаризация рип.

igors сказал(а):
в AgfaCal'е есть столбик ожидаемое (wanted) там можно прописать любые предискажения.
Я об этом говорил в сообщении №2. Но отдельно действует либо одна, либо другая кривая. Калибратор калибрует за один раз только один тип кривой, отключая все остальные.
 

crimea

Участник
Топикстартер
Сообщения
94
Реакции
0
Ответ: Линеаризация рип.

Спасибо, за мудрые мысли, будем пробовать!
 

AlexG

15 лет на форуме
Сообщения
698
Реакции
486
Ответ: Линеаризация рип.

ch_alex сказал(а):
Я об этом говорил в сообщении №2. Но отдельно действует либо одна, либо другая кривая.

Странно это как то. Нелогично.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: Линеаризация рип.

AlexG сказал(а):
Странно это как то. Нелогично.
Почему странно?
Это очень, даже предельно логично. Главное, что проверено на деле и работает на моём РИПе.

Предположим, вы настроили одну глобальную кривую, компенсирующую бардак на низких, трафаретных разрешениях. На высоких разрешениях эта кривая не помогает - начинается выпячивание на +2-+3%, причём неоднородное в разных местах графика.
А для флекса требуется иная кривая (негативная), причём отдельно на каждое сочетание линиатура/разрешение. Не говоря уже о специфических растрах.
Теперь представьте, что я изменил главную кривулю (по любым причинам). Мне что, теперь все остальные перестраивать? Это работы на пол-дня.

На APOGEE PDF-RIP v3 кривая (Halftone Linked Transfer) приписывается к типу растра, линиатуре/разрешению в комбинации с масштабом (это делается, чтобы сжать немного растр для учёта деформации печатной формы) и выводом позитив/негатив. И имеет абсолютный приоритет над глобальной кривой коменсации. Однако же, макеты, имеющие свою кривую, будут предварительно скорректированы именно по ней, затем будет выполнена компенсация в зависимости от выбранных линиатуры/разрешения/polarity.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.