Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

[Vlad_s]

Доброго всем времени суток. Проблема в следующем: клиенты мои купили себе Авантру ну и после первого тиража со своих пленок выяснилось, что как то все отличается от того что я им выводил. Промерял их шкалы. Плотность нормальная, а вот по растру на 50% плашке около 60%. Я им посоветовал проверить линеаризацию и откалиброваться. И вот тут самое интересное. Техник, который им все это устанавливал заявил, что в Агфе такого понятия, как линеаризация вообще нет. Типа плотность отрегулировали и вперед. Я сам сижу на арлекине и у меня ЕЦРМы. И аргументированно опровергнуть эту теорию не могу просто по незнанию мат.части, но чувствую, что не может такого быть. Так вот собственно и вопрос: как контролируется линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей. Спасибо

 

[Mambo]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Если оборудование не убитое и плёнка нормальная, то так оно и есть. Чтобы проверить эту теорию запускаем Agfa Calibrator и калибруемся.

 

[ctp_power]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

как контролируется линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей.

C большой степенью вероятности Авантра линейна. Надо проверить в Рипе прикручена ли какая-то кривая по умолчанию. Если нет протрите зеркало.

 

[Vlad_s]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Если оборудование не убитое и плёнка нормальная, то так оно и есть. Чтобы проверить эту теорию запускаем Agfa Calibrator и калибруемся.

ХМ... а как определяется нормальность пленки? Agfa Calibrator отдельная утилита? Компенсационная кривая вводится на урровне РИПа или самого фотонабора?

 

[igors]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Если оборудование не убитое и плёнка нормальная, то так оно и есть.

Не совсем так, Авантры разные. У спинеров 30,000 prm, зеркало меньше и соответственно спот больше и они более нелинейны.

 

[ctp_power]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Agfa Calibrator отдельная утилита?

Да. Служит для вывода тестовых пленок, и создания компенсационных кривых. Только лучше с ней по аккуратней.

 

[Mambo]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

ХМ... а как определяется нормальность пленки? Agfa Calibrator отдельная утилита? Компенсационная кривая вводится на урровне РИПа или самого фотонабора?

Наша Авантра работала на плёнке Агфа и не требовала калибровки. Необходимость калибровки возникала при попытке выводить на плёнку другого производителя, с жёлтым ярлыком на коробке. Правда эта плёнка была с истёкшим сроком годности.

 

[JAW]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

С жёлтым ярлыком, это Кодак (уже был)...
Он более чувствительный.

 

[ch_alex]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

как контролируется линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей.

Для Агфы нужна плёнка от Агфы или тот же Кодак, но с белой этикеткой. Потому что её оптика настроена на агфовский химпроцесс и расходники. Посему замена фотослоя и вызывает такие изменения растрового тона.

Калибруют не машину, а РИП, который считает битовые карты. Т.е. вводятся предыскажения, при этом растр получается не 50%, а меньше. Но потом, в результате засветки и проявки получится приблизительно то, что нужно. Для этого с РИПом идёт софт для калибровки, который позволяет прописать Linked Transfer для сочетания тип_растрирования_разрешение_линиатура. Харлекин, если не ошибаюсь, имеет встроенную функцию калибровки/линеаризации. Можно сделать и глобальную кривую, но, боюсь, что ФНА будет по-разному "выпячивать" тоновую кривую для разных разрешений и линиатур. Кроме того, если придётся делать вывод под негатив, то калибровать придётся и под негатив. И не забывать переключать кривули. Проще сделать хотфолдеры с набором параметров для негатива и позитива. Вариантов море, но правильные штук 5.

Сам ФНА настраивают на заданную плотность сплошного тона. Она должен быть в районе от D3,8 до D4,4 для офсетной печати и от 4,6 до 4,9 для флексовой печати (и плёнка для флексы также должна использоваться специальная). Выше подниматься нельзя - вокруг точки будет образовываться "корона", которая ухудшит повторяемость на формном процессе. Рекомендую от 4 до 4,3 для офсетной печати. В самом ФНА есть тест на плотности на встроенные разрешения с шагом засветки 1, 4, и 10 единиц (относительная величина мощности луча).

 

[agfa-ats]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Не совсем так, Авантры разные. У спинеров 30,000 prm, зеркало меньше и соответственно спот больше и они более нелинейны.

Неверный вывод, т.к. оптическая схема отличается только у 44-й из-за размеров барабана и увеличения длины хода луча лазера;
поверхности зеркала у любого спинера хватает с большим запасом для любого пятна на любом разрешении.
Уменьшение размеров зеркала с увеличением скорости связано с искажениями поверхности зеркала при больших массах зеркала и возросшей центробежной силе.

Av44 (13,5K spinner), 44S (20K spinner)
Spot Size:
0.00076" (20 microns) @ 1200
0.00057" (15 microns) @ 1800
0.00037" (9.5 microns) @ 2400
0.00031" (8.0 microns) @ 3600

Av20/25 (20K spinner), 25S, 30 (30K spinner)
Spot Size:
0.00076" (20 microns) @ 1200
0.00057" (15 microns) @ 1800
0.00037" (9.5 microns) @ 2400
0.00031" (8.0 microns) @ 3600
Хотя зеркала разные, но о нелинейности Авантр можно говорить только относительно ХТ версий:
Авантра 25ХТ (45K spinner)имеет разрешения: 900 1016 1200 1270 1800 2400 2540 при четырех отверстиях на апертурном колесе SGM модуля; при этом 1200 1800 и 2400 - линейны.
Авантра 44ХТ(30K spinner) имеет 900 1200 1800 2400 при этом функции optispot есть только на 1800 dpi.
Причину нелинейности надо искать в новом поколении пленок.

 

[ch_alex]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Уменьшение размеров зеркала с увеличением скорости связано с искажениями поверхности зеркала при больших массах зеркала и возросшей центробежной силе.

Скорее последнее.
Малейший разбаланс масс - и воздушный зазор сминается. Или происходит отклонение плоскости зеркала от нормы. Но деформация поверхности... Это уже слишком ИМХО.

 

[agfa-ats]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Скорее последнее.
Малейший разбаланс масс - и воздушный зазор сминается. Или происходит отклонение плоскости зеркала от нормы. Но деформация поверхности... Это уже слишком ИМХО.

Я имел в виду именно твой второй постулат
Разбаланс - ты только глянь на ротор, весть истыкан дрелью. Так что балансируют их хорошо.

 

[igors]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

...поверхности зеркала у любого спинера хватает с большим запасом для любого пятна на любом разрешении.
Уменьшение размеров зеркала с увеличением скорости связано с искажениями поверхности зеркала при больших массах зеркала и возросшей центробежной силе...

Зачем ставили бльшие зеркала, если маленьких хватает?

 

[agfa-ats]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

Честно, не знаю.
Но имею встречный вопрос:

Почему у всех 25-х (кроме ХТ) и 30-х Авантр один и тот же SGM стоит?
Хотя площадь зеркала у S версии заметно поменьше.
И у 44, 44E и 44S тоже одинаковый SGM... c тем же part number'ом.

 

[zmeionline]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

agfa-ats

Разбаланс - ты только глянь на ротор, весть истыкан дрелью. Так что балансируют их хорошо.

Страшно себе представить чтобы было при разбалансировке на такой то скорости вращения...

 

[Mambo]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=33197&highlight=agfa
Поиск рулит

 

[polbol]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

имхо, функция линиаризации должна быть.
и насчет пленки.
Каждая пленка выдает стабильный % при определенном уровне плотности D.
Грубый пример:
плотность 3D. В пределах одной пленки может наблюдаться колебания 50% объекта 45-55%.
Зависит от пленки.
4D на фуджи, агфе и кодаки дадут разные результаты в процентах.

 

[ch_alex]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

плотность 3D. В пределах одной пленки может наблюдаться колебания 50% объекта 45-55%.
Зависит от пленки.

Какой пример, такой ответ.

1. За 3D бьют ногами. Менее 4 делать нежелательно.
2. Такие колебания характерны для загрязнённой оптики/зеркала и/или плохой юстировки головы и фокуса на плёнке. Разная плотность в разных местах кадра.
3. Ещё одна причина плохой фокусировки - в неплотном прилегании плёнки к барабану. Прочистка и юстировка валов, калибровка движков, проверка тракта подачи...

 

[zmeionline]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

ch_alex

Разная плотность

2.а. В проявке плохо пермешивается раствор проявителя.

 

[JAW]

Ответ: Линеаризация на AGFA AVАNTRA 30 + Апогей

polbol

линеаризация от плотности не зависит, по крайней мере на Гейделях и Агфах.
На Долевах скорее всего зависит

По моей практике на Квазаре я переходил между Фуджи, Кодаком и "новым Кодаком" (Агфой).
Фуджи самая чувствительная, Агфа наименее чувствительная.
Так плотность менялась, линеаризация нет.

Однако, с переходом на другую плёнку приходится менять "экспозицию" лазера, чтобы поднять плотность до приемлимого уровня... А вот это уже требует новой линеаризации.

Между Кодаком и Агфой была потеря плотности, но не критичная...
Выработали тестовую кассету без перелинеаризации, проблем небыло. Проблемы были в другом... Откровенно в том, что под эту Агфу под лейблом Кодака нужно механику подстраивать.