А если сделать tif с мишенью, распечатать его в ближайшем фотолабе, променять, и по этой фотографии и результатом измерений строить профайл сканера, я в охвате ничего не потеряю?
Мишень для сканера
- Автор темы Strizh
- Дата начала
- Статус
Ответ: Мишень для сканера
* * *
Ха!
Ответ на Ваш вопрос довольно сложен:
1. Печатать тест-карты в фотолаборатории можно. Вполне можно. Но!:
2. При печати ни в коем случае не выполнять никаких конверсий по профайлу данного минилаба -- в противном случае произойдут нежелательные компрессии и потеряете в охвате мишени. Поэтому оператора нужно предупредить о том, что Вы желаете отправить мишень на печать в неизменом виде: пусть те цифры RGB, что в нее заложены уйдут на печать без преобразований -- тем самым Вы выжмете из мишени максимум ее охвата.
3. Проверено практикой, что при печати тест-карты в хорошей лаборатории охваты мишеней ничтожно уступают охвату фирменных гретаговских мишеней, что вкладываются в коробки с i1 по умолчанию. Эти потери некритичны и Вы успешно построите профайл сканера.
Теперь немного теории:
1. Чем меньше охват мишени, тем больше... -- охват сканера. Парадокса нет: на самом деле охват сканера каким был в реальности, таким и остается, но -- при малых охватах мишени интерполяционные рассчеты, выполняемые профайлбилдером, не так точны как того хотелось бы, и, в результате ошибок в этих интерполяциях, рассчетный охват сканера становится больше, чем есть на самом деле, а сам профайл оказывается менее точным. Однако же, это не так уж страшно. А, вот почему, это не так уж страшно -- лень расписывать: просто поверьте на слово, что не страшно (до разумного предела, конечно).
2. Давно замечено, что чем больше охват мишени, тем меньше и аккуратнее по внешнему виду охват сканера (то есть -- реалистичнее), и тем точнее профайл сканера. То есть: к увеличению охвата мишени следует стремиться, но не фанатея в этом стремлении.
Так или иначе, повторю: нет никаких противопоказаний к тому, чтобы напечатать мишень на минилабе, а затем промерить ее спектрофотометром. У меня достаточно богатый опыт в изготовлени "самопальных" мишеней и ни одна не давала серьезных сбоев.
Более того, если у Вас есть возможность, время и желание, то рекомендую Вам "распатронить" веер Pantone Formula Guide и собрать из него мишень. Труд муторный, но благодарный. Получите охват (мишени!) несоизмеримо бОльший, чем охват фотомишени, а, следовательно, и бОльшу точность профайла для сканирования полиграфических оттисков (не фотографий), что ой как актуально в не Hi-End-полиграфии (полиграфии среднего уровня).
Удачи.
"Променять"? или "промерить"? Ну, думаю, это просто описка -- "промерить", конечно же.Strizh сказал(а):
* * *
Ха!
Ответ на Ваш вопрос довольно сложен:
1. Печатать тест-карты в фотолаборатории можно. Вполне можно. Но!:
2. При печати ни в коем случае не выполнять никаких конверсий по профайлу данного минилаба -- в противном случае произойдут нежелательные компрессии и потеряете в охвате мишени. Поэтому оператора нужно предупредить о том, что Вы желаете отправить мишень на печать в неизменом виде: пусть те цифры RGB, что в нее заложены уйдут на печать без преобразований -- тем самым Вы выжмете из мишени максимум ее охвата.
3. Проверено практикой, что при печати тест-карты в хорошей лаборатории охваты мишеней ничтожно уступают охвату фирменных гретаговских мишеней, что вкладываются в коробки с i1 по умолчанию. Эти потери некритичны и Вы успешно построите профайл сканера.
Теперь немного теории:
1. Чем меньше охват мишени, тем больше... -- охват сканера. Парадокса нет: на самом деле охват сканера каким был в реальности, таким и остается, но -- при малых охватах мишени интерполяционные рассчеты, выполняемые профайлбилдером, не так точны как того хотелось бы, и, в результате ошибок в этих интерполяциях, рассчетный охват сканера становится больше, чем есть на самом деле, а сам профайл оказывается менее точным. Однако же, это не так уж страшно. А, вот почему, это не так уж страшно -- лень расписывать: просто поверьте на слово, что не страшно (до разумного предела, конечно).
2. Давно замечено, что чем больше охват мишени, тем меньше и аккуратнее по внешнему виду охват сканера (то есть -- реалистичнее), и тем точнее профайл сканера. То есть: к увеличению охвата мишени следует стремиться, но не фанатея в этом стремлении.
Так или иначе, повторю: нет никаких противопоказаний к тому, чтобы напечатать мишень на минилабе, а затем промерить ее спектрофотометром. У меня достаточно богатый опыт в изготовлени "самопальных" мишеней и ни одна не давала серьезных сбоев.
Более того, если у Вас есть возможность, время и желание, то рекомендую Вам "распатронить" веер Pantone Formula Guide и собрать из него мишень. Труд муторный, но благодарный. Получите охват (мишени!) несоизмеримо бОльший, чем охват фотомишени, а, следовательно, и бОльшу точность профайла для сканирования полиграфических оттисков (не фотографий), что ой как актуально в не Hi-End-полиграфии (полиграфии среднего уровня).
Удачи.
Ответ: Мишень для сканера
Для иллюстрации сказанного: сравнение охватов гретаговской фирменной фотомишени (черные точки) и мишени, сделанной из пантонного веера (красные точки). "Синий нос" пантонной мишени очень важен -- именно там возникает больше всего ошибок при построении профайла, когда у мишени такого "носа" нет.
Для иллюстрации сказанного: сравнение охватов гретаговской фирменной фотомишени (черные точки) и мишени, сделанной из пантонного веера (красные точки). "Синий нос" пантонной мишени очень важен -- именно там возникает больше всего ошибок при построении профайла, когда у мишени такого "носа" нет.
Вложения
Ответ: Мишень для сканера
Теперь бы найти tif мишени, или знать каки поля туда включать.
А веера никто не даст потрошить!
Теперь бы найти tif мишени, или знать каки поля туда включать.
А веера никто не даст потрошить!
- Сообщения
- 1 939
- Реакции
- 710
Ответ: Мишень для сканера
Tif можно изготовить самому, взяв гретаговский референс в x:\Program Files\GretagMacbeth\ProfileMaker Professional 5.0.4\Reference Files\Others. Файл называется "RGB Scan 1.4.txt". Подгрузить его в ColorLab. Выполнить цепочку команд Filter>Conversion>Testchart Define. Выбрать тип Generic. Затем выставить параметры полей Width=10, Height=10 (если я не ошибаюсь, это вроде не принципиально, но важно для промера на приборе) и Gap обязательно =0 (!). Затем - Save as > Tif. Открыть в Photoshop - Увеличить разрешение и проконтролировать размеры (хотя можно, кажется в ColorLab-е выставить при конвертации) в режиме Nearest Neighbor (критично!) и пересохранить из шопа без профайла. А дальше всё как описал Алексей... Единственно, что он, кажется не отметил, что печатать, желательно всё-таки в приличном заведении, а не в шарашкиной конторе
А резать пантонный веер - это нечто душераздирающее... Как в том анекдоте - Ёжика!!? Топором!!? Между лопаток!!?
Strizh сказал(а):Теперь бы найти tif мишени, или знать каки поля туда включать.
А веера никто не даст потрошить!
Tif можно изготовить самому, взяв гретаговский референс в x:\Program Files\GretagMacbeth\ProfileMaker Professional 5.0.4\Reference Files\Others. Файл называется "RGB Scan 1.4.txt". Подгрузить его в ColorLab. Выполнить цепочку команд Filter>Conversion>Testchart Define. Выбрать тип Generic. Затем выставить параметры полей Width=10, Height=10 (если я не ошибаюсь, это вроде не принципиально, но важно для промера на приборе) и Gap обязательно =0 (!). Затем - Save as > Tif. Открыть в Photoshop - Увеличить разрешение и проконтролировать размеры (хотя можно, кажется в ColorLab-е выставить при конвертации) в режиме Nearest Neighbor (критично!) и пересохранить из шопа без профайла. А дальше всё как описал Алексей... Единственно, что он, кажется не отметил, что печатать, желательно всё-таки в приличном заведении, а не в шарашкиной конторе
А резать пантонный веер - это нечто душераздирающее... Как в том анекдоте - Ёжика!!? Топором!!? Между лопаток!!?
Ответ: Мишень для сканера
10 пальцевый набор, и одновременно говорить по телефону!
Alexey Shadrin сказал(а):
10 пальцевый набор, и одновременно говорить по телефону!
Ответ: Мишень для сканера
Всем - привет.
Доктор сказал: резать. Резать!!! Оно того стоит, если необходимо максимально точное копирование. Тоько важно помнить, что точно будет при сканировании офсета или чего-то похожего. Для фотографий и каких-нибудь специфических вещей такая мишень не даст высокой точности.
С уважением, Андрей Френкель.
Всем - привет.
minos сказал(а):А резать пантонный веер - это нечто душераздирающее... Как в том анекдоте - Ёжика!!? Топором!!? Между лопаток!!?
Доктор сказал: резать. Резать!!! Оно того стоит, если необходимо максимально точное копирование. Тоько важно помнить, что точно будет при сканировании офсета или чего-то похожего. Для фотографий и каких-нибудь специфических вещей такая мишень не даст высокой точности.
С уважением, Андрей Френкель.
- Сообщения
- 1 939
- Реакции
- 710
Ответ: Мишень для сканера
Да, Андрей... Этот вопрос мы только что обсудили на курсе у Алексея... Это я так... Выдал несколько эмоциональную реакцию. Конечно, для сканирования офсетных оригиналов это хорошее и весьма оригинальное (хотя и изрядно геморройное) решение.
Andrey Frenkel сказал(а):
Да, Андрей... Этот вопрос мы только что обсудили на курсе у Алексея... Это я так... Выдал несколько эмоциональную реакцию. Конечно, для сканирования офсетных оригиналов это хорошее и весьма оригинальное (хотя и изрядно геморройное) решение.
Ответ: Мишень для сканера
Андрюха, а мишень у тебя? Я что-то не могу найти -- нужно ребятам на курсе показать. Позвони.
Андрюха, а мишень у тебя? Я что-то не могу найти -- нужно ребятам на курсе показать. Позвони.
Ответ: Мишень для сканера
Кстати, коллеги, к слову: вот дошел до того места, где Фершильд всячески поддерживает и благословляет идею персонального изготовления тест-карт из цветовых атласов, в частности и из пантонных вееров.
"Color Order Systems and Imaging Systems
Color order systems can also be used as sources for test targets for imaging
systems or other measurement devices. For example, the Macbeth Color
Checker Chart (McCamy et al. 1976) is a commonly used test target for
imaging systems that is partially based on samples from the Munsell system.
Despite its common use, the Macbeth Color Checker Chart incorporates
only a small sample of colors (24) and an incomplete sampling of color
space. Targets of greater practical utility could fairly easily be constructed.
Samples from various color order systems can be used to develop custom
test targets that can be reliably specified and replicated elsewhere."
Кстати, коллеги, к слову: вот дошел до того места, где Фершильд всячески поддерживает и благословляет идею персонального изготовления тест-карт из цветовых атласов, в частности и из пантонных вееров.
"Color Order Systems and Imaging Systems
Color order systems can also be used as sources for test targets for imaging
systems or other measurement devices. For example, the Macbeth Color
Checker Chart (McCamy et al. 1976) is a commonly used test target for
imaging systems that is partially based on samples from the Munsell system.
Despite its common use, the Macbeth Color Checker Chart incorporates
only a small sample of colors (24) and an incomplete sampling of color
space. Targets of greater practical utility could fairly easily be constructed.
Samples from various color order systems can be used to develop custom
test targets that can be reliably specified and replicated elsewhere."
Ответ: Мишень для сканера
Подскажите, а в каких канторах искать спектрафатометр, что бы помогли с построением реферального файла? Т.е. искать его в минилабах, в типографиях, дизайнстудиях и т.п.?
Начитался понимаешь, что мишени "стареют" и через год нужно или покупать новую или перемерять (строить другой реф. файл).
Вообще планирую заказать у Wolf Faust.
Или смысла нет перемерять (тяжело с спектрофатометрами), дешевле купить новую мишень?
Подскажите, а в каких канторах искать спектрафатометр, что бы помогли с построением реферального файла? Т.е. искать его в минилабах, в типографиях, дизайнстудиях и т.п.?
Начитался понимаешь, что мишени "стареют" и через год нужно или покупать новую или перемерять (строить другой реф. файл).
Вообще планирую заказать у Wolf Faust.
Или смысла нет перемерять (тяжело с спектрофатометрами), дешевле купить новую мишень?
Ответ: Мишень для сканера
Если же сие намеренно, дорогой Alfagrafic, то: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=252914&postcount=25
"К тетке, в глушь, в Саратов!" -- порой, Дима, хочется все бросить...Alfagrafic сказал(а):
Если же сие намеренно, дорогой Alfagrafic, то: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=252914&postcount=25
- Сообщения
- 1 939
- Реакции
- 710
Ответ: Мишень для сканера
to Alfagrafic: Ваш способ выражения мыслей приводит лично меня в недоумение. При подобной манере высказываться и тем более задавать вопросы Вам не стоит сильно расчитывать на информативный ответ и на ответ вообще.
Хамить тоже не стоит... Каков вопрос - таков и ответ.
С уважением, Дмитрий.
to Alfagrafic: Ваш способ выражения мыслей приводит лично меня в недоумение. При подобной манере высказываться и тем более задавать вопросы Вам не стоит сильно расчитывать на информативный ответ и на ответ вообще.
Хамить тоже не стоит... Каков вопрос - таков и ответ.
С уважением, Дмитрий.
Ответ: Мишень для сканера
Я первый никогда не хамлю. Только после того как господин Шадрин начал, вышестоящим постом.
Я первый никогда не хамлю. Только после того как господин Шадрин начал, вышестоящим постом.
Ответ: Мишень для сканера
И где же там хамство? Нет ничего хамского в том, чтобы придти в ужас от обилия орфографических ошибок, лишний раз свидетельствующих об уровне образования работников нашей сферы...Alfagrafic сказал(а):
- Статус