Могут ли уволить за халтуру (фриланс в рабочее время)?

  • Автор темы Автор темы Kostik
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
K

Kostik

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
982
Реакции
253
Вопрос такой: на каких законных основаниях работодатель может уволить сотрудника халтурящего в рабочее время? Вроде не ворует, не прогуливает.
Например, однажды знакомый кадровик жаловался, что очень трудно уволить алкаша зло употребляющего на работе прямо с утра. Надо вызывать наряд, везти его на наркологическую экспертизу от которой он имеет законное право отказаться - за прогул гораздо легче.

Еще один пример. Работал с одним арт-директором, который демонстративно занимался фрилансом на собственном ноутбуке, показывая, что он не использует для личного дохода оборудование работодателя и оплачивал по рыночной стоимости цветные распечатки в дочернем салоне РА. На намек администратора, что рабочее время он у хозяина все-таки ворует, резонно отвечал, что ему платят не за отсиженные часы, а за талант.
Ни и за что увольнять халтурщика? По совести - НЕ ЗА ЧТО!

А что об этом говорит трудовое законодательство?
 

Не по теме:
Kostik сказал(а):
платят не за отсиженные часы, а за талант
Нажмите, чтобы раскрыть...
такой талантливый человек может стать для других, не таких талантливых и ответственных, но тоже мечтающих похалтурить, камнем преткновения, т.к. не все понимают и может начаться всеобщее раздолбайство. И совесть у всех разная. Поэтому можно понять, почему начальству скорее всего не понравится откровенное занятие халтурой на рабочем месте .
 
Kostik сказал(а):
А что об этом говорит трудовое законодательство?
Нажмите, чтобы раскрыть...
По трудовому законодательству можно найти массу предлогов докопаться до вас по другим причинам, если поставить это целью, особенно на "госслужбе".

Kostik сказал(а):
Ни и за что увольнять халтурщика? По совести - НЕ ЗА ЧТО!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не за что.
Но всегда можно найти за что.
Составить план работ. Ввести штрафы и выговоры за невыполнение плана и срыв сроков.
Выговор с объяснительной за любое отклонение от рабочего процесса.
Мало ли что еще можно придумать. Особенно просиживая штаны за деньги налогоплательщиков.
 
garif сказал(а):
Мало ли что еще можно придумать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так у нас уже придумали, притом просто гениально - снижать зарплату до уровня когда люди сами разбегутся по собственному желанию, без компенсации.

ps: притом, это волна не последняя. Уверен, что через пару месяцев будет следующее сокращение с понижением зарплаты оставшимся, а потом еще. Сократили насовсем (без выбора) кстати немного низкооплачиваемых пенсионеров, а з/п срезали большинству.
 
@Kostik, ищите новую работу, переходите на фриланс.
Снижать производительность, плевать в потолок, гонять чаи и т.п. - это еще можно понять :).
А халтурить - ну негоже это.
 
Kostik сказал(а):
А что об этом говорит трудовое законодательство?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любое законодательство прежде всего говорит о том, что вина должна быть доказана. И обязанность доказывания лежит на том, кто обвиняет (а на том, кого обвиняют, лежит обязанность защищаться). И если исходить из этих позиций, то очень многое в судебной практике становится понятным. Вот в вашем случае - предложите некриминальный вариант доказательства подхалтуривания на рабочем месте даже на оборудовании работодателя? Ну нашли вы на компьютере его рабочие файлы, и что? Как доказать, что это его файлы и что он их делал именно тут, а не просто скопировал со своей флэшки "полежать"? Значит, надо вводить всякие серьёзные способы авторизации (типа смарт-карт и т.п.), устанавливать прослушку-проглядку (естественно, с согласия сотрудника) и плюс какие-то компьютерные "записыватели экранов", всё это синхронизировать по времени при помощи какого-то специального лицензированного оборудования - а вдруг вы сотрудника напоили, сунули в такси, смарт-карта осталась, вы сели и сами что-то там поделали, а потом совместили видео сидящего за столом сотрудника с данными шпионской программы? Короче, всё очень сложно.

Не по теме:
IMHO, нормальному человеку достаточно сказать "извини, но в нашей организации такой подход к работе неприемлем, потому я прошу тебя за полтора-два месяца подыскать новую работу; положительные рекомендации и хорошую трудовую я тебе гарантирую" - и он сам уйдёт.
 
IPTIV сказал(а):
Любое законодательство прежде всего говорит о том, что вина должна быть доказана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Искренняя наивность.

Kostik сказал(а):
может
Нажмите, чтобы раскрыть...
главное что может. Даже могут уволить из-за того, что много прибыли предприятию приносишь, а начальство задумало банкротство. А госы, это вообще неведома зверушка - даже повода не надо. Просто так.
 
У мене на посл. месте (нефте-госах) задумали перевести управление поближе к производству, в Нарьян-Мар, так даже предложили переехать :), ну и уволился с тремя зарплатами. Так что не очень и зверушка'cooll)'…
 
IPTIV сказал(а):
И обязанность доказывания лежит на том, кто обвиняет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обязанность "доказывания" кому и чего? Работнику, его вины? Бред.

Уволят по статье (со всеми вытекающими), по внутреннему приказу/распоряжению/...
А потом уж работник будет бегать по судам (что в 90% случаев - утопия), доказывая свою невиновность. Докажет - молодец. Работодатель будет "наказан", работник восстановлен на рабочем месте... Все счастливы?
 
@Kostik вам с вопросами о законности подобных действий лучше к юристам или кадровикам обратиться, они то должны быть сведущи в подобных вопросах. Может и конкретные ссылки дадут.
А вообще, по моему личному мнению, ничего страшного во фрилансе в рабочее время я не вижу. Главное чтобы основной работе не мешало. Успевает сотрудник всё, ну и молодец, ущерба конторе нет -- вот и прекрасно. Но руководство разное бывает.
 
GeorgeS сказал(а):
Даже могут уволить из-за того, что много прибыли предприятию приносишь
Нажмите, чтобы раскрыть...
И ещё пример. Мой друг, в прошлом финдиректор, сейчас в Лондоне работает (неглупый парень, короче), трудясь в маленьком шахтёрском городке на самом главном местном предприятии, как-то решил уволить главбушку - порядочную сволочь, которую все (ещё раз - ВСЕ, от уборщицы и до генерального) ненавидели. В ход были пущены все возможные способы, и они её таки уволили. А через месяц она вернулась с решением суда о восстановлении.
Так что уволить-то могут. Только потом точно так же по решению суда восстановить придётся, со всеми выплатами (вынужденные прогулы, судебные издержки и т.п.). Но, справедливости ради стоит сказать, что та главбушка не опаздывала, чай в рабочее время не пила, отчётность сдавала вовремя, а если не сдавала по вине какого-то подразделения, то всегда со своевременным письменным уведомление руководства о срыве не по её вине. Короче - дисциплина и подложенные под все возможные места бумажки.
GeorgeS сказал(а):
Искренняя наивность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это вы просто грамотных и вредных людей, похоже, не увольняли. А я, как и мой друг, главбуха увольнял. Причём до меня её пытался обработать "по-пацански" представитель собственника - выслужиться хотел, - но получил такой от ворот поворот, что перепоручил эту почётную миссию мне. Я ужом вился, но тётеньку уговорил (на увольнение по соглашению, чтоб вы чего не подумали) - 3 оклада с премиями + компенсация за отпуск + почёт и уважение. Она уволилась, а через пару месяцев ко мне Отдел по расследованию налоговых преступлений приехал, с пистолетами, и опера мой бухучёт лучше меня знали!
А ещё трудовая инспекция есть. И она очень не любит, когда в какой-то организации вдруг начинают массово увольняться сотрудники, причём даже по соглашению сторон. И таковой опыт я тоже имею, когда одна из "согласившихся сторон" пришла к выводу, что любимый руководитель на самом-то деле представлял реальную угрозу, а потому подписание указанного соглашения происходило под давлением на заведомо невыгодных условиях'))'.
Так что я, конечно, понимаю, что тут все "восемь ходок, пять побегов - сам себя боюсь", но и я кое-что по теме видел.
Kostik сказал(а):
снижать зарплату до уровня когда люди сами разбегутся по собственному желанию, без компенсации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, если у вас зарплата официальная равна МРОТ, то понятно. Хотя, хитрые специализирующиеся на такого рода вопросах юристы и тут могут предпринять небезуспешные попытки поставить вашего работодателя в позу "зю".
 
@IPTIV, бухгалтера опасные люди. Особенно с опытом работы и главбухи.
И профессия у них серьезная и ответственная - отсюда и привычка везде перестраховываться и идти до победного.
Если уж и идут в наступление - есть уверенность, что правы, или прижмут работодателя. А если неправы - сами по-тихому уйдут, дабы не усугублять.

А дизайнер / верстальщик / творческая личность, пытающийся фрилансить на работе и уволенный по этой причине (хоть и бездоказательно с юридической стороны) - ну куда он пойдет - по судам? Ой, ну не смешите меня. :)
 
Яб не пошёл, плюнул горькой слюной и ушёл бы…
 
Elsynor сказал(а):
Я б не пошёл, плюнул горькой слюной и ушёл бы…
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и зря. А водители-алкаши (имею в виду профессионалов с автопредприятий) ходят, и часто весьма успешно: не так и не тем освидетельствовали, не тот врач, не тот мент, да ещё и ссадина под глазом - били! Само собой, они не сами такие умные. Просто по сарафанному радио ходят телефончики специально обученных юристов, которые и наводят ужас на всех кадровиков и юрисконсультов.
Хотя по-человечески я вас понимаю. Я тоже никогда не испытывал желания работать там, где меня не хочет видеть вышестоящее руководство. Правда, меня и не прессовали никогда - так, гадили перманентно, но деньги мои отдавали все до копейки.
 
IPTIV сказал(а):
Хотя по-человечески я вас понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот тут ты и прокололся, мы для тебя другие, для тебя мы — «вас понимаю», потому и странно тебе:sarcasm:…
А быки с под персоналок, которых берут и под охрану, в частности, это несколько другой моральный слой…
 
"вас" это всего лишь вежливое обращение, нет?
 
Извиняйте если что не так, я думал меня с Гарифом записали…
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ