На правах сталинского сокола

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Великолепна или не великолепна англо-американская культура, порассуждаем, установив на свои столы компьютеры, разработанные православными мозгами, да православными руками сделанные, установим связь через всемирную сеть, не имеющую к англо-американским достижениям никакого отношения, в печатнях установим правсославные, а не лютеранские печатные станки, забодяжим красочки православные, зарядим бумагу павославную и т.д., и т.п. А до тех пор русский (российский, славянский, православный — что больше нравится, подчерунуть) квасной патриотизм — не более, чем квасной патриотизм.

То, что в тех же штатах ВСЕ научно-технические достижения (равно как и вообще ВСЕ) упорно и последовательно приписываются американцам - это нормально? Я вижу, что кока-кольный патриотизм ближе вашему сердцу, чем квасной.
Вот так и скачете с одной глупости на другую, с пятого пропагандистского штампа на десятый. Собственно, всё сводится к формуле: "Ты неправильному идолу зад лижешь. У моего больше и слаще".
Для того, чтобы производить станки, копьютеры, краску, бумагу и т.п. нужно всего лишь три вещи: мозги, деньги и культура производства. Причём последняя сейчас тоже продаётся за деньги. Вот именно этих самых денег в России и нет. Можно сказать, что они есть в Америке, но это будет не совсем правильно. Деньги такого масштаба - международное понятие. В Россию просто давно уже ничего не вкладывают, а только воруют и вывозят. Это же настолько очевидно!
Там, где деньги всё же вкладывают хоть чуть-чуть - например, в некоторые военные отрасли - там и приоритетные достижения, и прибыль. Конечно, по вашему мнению всё это следует в первую очередь уничтожить.
Тут кто-то давал ссылку на Константина Крылова. Всё правильно он подметил. Есть русские, которых боятся сильные мира сего, а есть россияне, которые ненавидят русских. Удивительное разнообразие мнений.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

То, что в тех же штатах ВСЕ научно-технические достижения (равно как и вообще ВСЕ) упорно и последовательно приписываются американцам - это нормально? Я вижу, что кока-кольный патриотизм ближе вашему сердцу, чем квасной.
Вот так и скачете с одной глупости на другую, с пятого пропагандистского штампа на десятый. Собственно, всё сводится к формуле: "Ты неправильному идолу зад лижешь. У моего больше и слаще".

Да! Если тебе от этого легче станет.

Для того, чтобы производить станки, копьютеры, краску, бумагу и т.п. нужно всего лишь три вещи: мозги, деньги и культура производства. Причём последняя сейчас тоже продаётся за деньги. Вот именно этих самых денег в России и нет.

А куда делись? «Новые русские» («россияне») разворовали?

Однако, персональный компьютер «пошел в массы» где? В СССР, таком умном, таком богатом, таком культурно-производственном или в Штатах? Тогда, вроде, «россияне» погоду не делали, тогда «русские»-коммунисты рулили. А денег, мозгов и культуры производства уже не было. Современный первым Macintosh-ам и аналогичный им по всем параметрам советский компьютер как назывался? А он был такой? Такой, чтобы не слизанный с западных образцов?

Бытовая электроника какая самая качественная была? «ВЭФ» да «Рижский радиозавод» — не православные, однако. Ну был во глубине сибирских руд «Бердский радиозавод», замечательные «вертушки» делал. Но случайно ли, что всё самое важное и всё самое качественное было не из недр тамошеного оборонного производства, а привозное, польское, не православное?

Швейные машинки «Подольск», мне один мастер по ремонту рассказал, и у меня нет оснований ему не верить — тот же «Зингер», ничего в них православного.
Мотоцикл «Урал», «народный вездеход» — «БМВ».
«Жигули», гордость отечественного автопрома — «Фиат».

Нет, конечно, было «ЛОМО» — заслуженная контора. Но обошлось ли там без «Цейса» в послевоенные годы?

А Зеленоград, город-радиозавод, город-лаборатория? Вокруг чего он был построен? Вокруг лаборатории, в которой рулили два, уж извините, американца.

А кабы не уворовали ядерные секреты у американцев, в каком году сподобились бы хоть что-нибудь работоспособное соорудить?

Оборонка, говорите, лучшие умы… Ну и чьи, умы-то?

Можно сказать, что они есть в Америке, но это будет не совсем правильно. Деньги такого масштаба - международное понятие. В Россию просто давно уже ничего не вкладывают, а только воруют и вывозят. Это же настолько очевидно!

А какому идиоту придёт в голову вкладывать в Россию, если заранее известно, что всё равно разворуют. А уж «русские» ли, «россияне» ли — один х…, местные.

Там, где деньги всё же вкладывают хоть чуть-чуть - например, в некоторые военные отрасли - там и приоритетные достижения, и прибыль. Конечно, по вашему мнению всё это следует в первую очередь уничтожить.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Я не призывал ничего уничтожать, то есть вообще ничего подобного не говорил.

Но говорил (имел в виду), что если чему-то суждено уйти в историю (на свалку ли, на «почётную пенсию» ли — в даннном случае не важно), то пусть себе уходит. Это естественно, и противиться естеству может выйти себе дороже.

Тут кто-то давал ссылку на Константина Крылова. Всё правильно он подметил. Есть русские, которых боятся сильные мира сего, а есть россияне, которые ненавидят русских. Удивительное разнообразие мнений.

Вот только не разглядел я у него про «боятся».
Но даже если оно там и есть, и это я просто не заметил, то боятся русских, скорее, как дикарей, как обезьяну с гранатой.

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

О реальной власти в руках Сталина можно говорить только после 35-го года. На этот период приходится неожиданный интерес официального руководства:
а) к реальному производству,
б) к фундаментальной науке,
в) к искусству (прекращается деятельность разного рода пролеткультов и т.п.),
г) прекращается (точнее стремительно сворачивается) преследование священнослужителей, даже елку вернули к Новому году,
д) к военному строительству.
Зато затухает интерес:
а) к воровскому НЭПу,
б) к "играм" в мировую революцию,
в) к стиранию "национальных" черт (прекращается давление на национальные окраины, прекращается азбучная чехарда).

И не отходил тов. Сталин от учения тов. Ленина, а очень даже последовательно ему следовал.

Дим, извини, но ты не знаешь ни Ленина, ни Сталина, если бросаешь подобными утверждениями, достойными разве что какого-нибудь ангажированного "либерального" журналиста. Уже перечисленных выше пунктов достаточно, чтобы понять, что политика Ленина/Троцкого кардинально отличались от политики Сталина. За что последний и критиковался троцкистами (которые для меня == "ленинцам").
То, что Сталин называл себя верным учеником Ленина, это своеобразная мимикрия и прием защиты. Вообще Сталин очень напоминает бл. Августина, который в молодости был манихеем (приверженцем антисистемной секты).
Вот два письма – Шолохова Сталину и Сталина Шолохову, датированные 1933 годом. http://antisys.narod.ru/borovikov.html

А про мечты Течер и пр. это уже вообще бред.

Конечно, бред. Ну как могла матушка Маргарет такое сказать!
Упорное повторение тобою клише конца 80-х – начала 90-х просто поражает. И что ж так о православном? Тем более, что кроме православных в нашу науку большой вклад внесли: а) атеисты, б) иудеи, в) протестанты.
В перечислении "украденных" Россией вещей ты забыл еще Калашников. Даже странно.
Я тут от новогодней скуки Проппа перечитывал – "Исторические корни волшебной сказки". Там есть момент, когда Баба Яга принюхивается к пришедшему – "Русским духом пахнет". Вот еще повод устроить антирусский вопль – грязные русские и т. п. Раз уж про Емелю вспоминали...

Я не призывал ничего уничтожать

Кроме России. Александр III перед смертью Николаю II: "Помни, что в Европе друзей у России нет"...

А какому идиоту придёт в голову вкладывать в Россию, если заранее известно, что всё равно разворуют.

А у "батьки" заморского не воруют??? Угу-угу. Позиция твоя четка и последовательна – всё американское – зер гут, всё местное – отстой и гниль. Так как аргументы твои аргументами не являются, наши аргументы тобой принципиально не принимаются к рассмотрению, я могу сделать вывод о том, что твои убеждения лежат вне аргументации и является просто верой. В отличии от Алексея Шадрина, который в силу рефлексии разуверился в Православии, но думаю, что вряд ли нашел новую веру в Лютеранстве, ты уже уверовал. Для меня твоя вера не только чужая, она для меня является черной верой, как с точки зрения мусульманина, так и с точки зрения православного.
Твоя позиция поразительно близка ленинской ("надо русского дикаря учить с азов", "в России азиатства хватит на триста лет", "русский рабочий - плохой работник"). И так далека от сталинской, который, как известно, неоднократно подчеркивал свою этническую (а точнее, культурную) принадлежность, называя себя "русским грузинского происхождения".

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

О реальной власти в руках Сталина можно говорить только после 35-го года. На этот период приходится неожиданный интерес официального руководства:
а) к реальному производству,

Чугуна и стали и прочего, из чего делают танки.

б) к фундаментальной науке,

Чтобы не просто была сталь, а сталь броневая.

в) к искусству (прекращается деятельность разного рода пролеткультов и т.п.),

О-о-ой!

г) прекращается (точнее стремительно сворачивается) преследование священнослужителей, даже елку вернули к Новому году,

Правильно, потому, что преследовать уж почти некого стало.

д) к военному строительству.

Ну, это уже повтор — в пунктах «а)» и «б)» это ты уж упоминал.

Зато затухает интерес:
а) к воровскому НЭПу,

Правильно, ведь при НЭПе даже государство вынуждено покупать сельхозпродукцию, а свернув НЭП можно отнимать даром.

б) к "играм" в мировую революцию,

А зачем столько танков? Внезапное нападение немцев (через бог весть откуда вдруг взявшуюся советско-германскую границу) показало, что не к обороне готовились, совсем не к обороне.

в) к стиранию "национальных" черт (прекращается давление на национальные окраины, прекращается азбучная чехарда).

Другими словами, утихомири колонии?

Упорное повторение тобою клише конца 80-х – начала 90-х просто поражает. И что ж так о православном?

Ну ладно, окончательно вернусь в рубеж 1980-90-х и назову всё это совком. Ну, чем СОВОК славен? Порази меня фактами.

В перечислении "украденных" Россией вещей ты забыл еще Калашников. Даже странно.

Заслуженного я и не отнимаю. Гордись.
Только по афганским горам солдатики, вооружённые этими самыми «Калашниковыми», предпочитали бегать совсем не в отечественных кирзовых сапогах, а во «вражеских» кроссовках. Мелочь? Случайно? Ничего не символизирует?

Ну а символ превосходства всего советского над буржуйским — советский спорт? Играли замечательно, бегали быстро, прыгали высоко и т.д. Но! Вся одежда, весь инвентарь, всё-всё-всё — буржуйское, вражеское. Почему?

Позиция твоя четка и последовательна – всё американское – зер гут, всё местное – отстой и гниль.

Не всё. Но в общем и целом, да в динамике…

 

[Burn]

Ответ: На правах сталинского сокола

2vbatushev
>Насколько помнится, евреев переселили южнее как раз потому, что поляки шибко резали их.
Евреев не переселяли, просто после присоединения Польши Екатерина разрешила селится еврееям не только в пределах бывшей Польши но и южнее - основноя причина - нужно было осваивать южноукраинские земли.

>евреи в основном занимались не сельским хозяйством
Ващето евреем было запрещено заниматся сельским хозяйством

>Но тут не надо забывать, что на Украине и в Белоруссии ни украинец, ни белорус, ни москаль не могли открыть шинок
Это было во времена Жечи Посполитой, после присоединения Правобережной Украины по Переясловскому договору еврейское население было либо уничтожено либо вытеснено в Польшу. И вновь появилось только после 1791-го года.

>Конечно, бред. Ну как могла матушка Маргарет такое сказать!
Учитывая, что первоисточника на английском никто не смог привести а все сылки это листки типа мухинской Дуэли, Завтра либо Правды КПСС-ных времен, то скорее всего никогда она такого не говорила...

>Кроме России. Александр III перед смертью Николаю II: "Помни, что в Европе друзей у России нет"...
Имено Александр III подготовил почву для руско-французкой антанты, который и стал причиной втягивания Российской Империи в Первую Мировую войну. Так что спасибо ему за это...

2Shlyapa
>А кабы не уворовали ядерные секреты у американцев, в каком году сподобились бы хоть что-нибудь работоспособное соорудить?
По мнению американских физиков и военых - максимум на год позже - напрямую ничего из украденого использовать было нельзя т.к. отличалось главное - технология разделения изотопов (советская была более эффективная - материал для первой бомбы наработали за год вместо трех у амеров). Американские материалы помогли отскчь тупиковые пути...
Термоядерное устройство было уже абсолютно оригинальной конструкции, немного менее мощьное чем у американцев, зато в транспортабельном варианте. Термоядерную бомбу (имено бомбу а не устройство для транпортировки которого надо железнодорожная платформа) Штаты испытали позже Союза

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Однако, персональный компьютер «пошел в массы» где? В СССР, таком умном, таком богатом, таком культурно-производственном или в Штатах? Тогда, вроде, «россияне» погоду не делали, тогда «русские»-коммунисты рулили. А денег, мозгов и культуры производства уже не было. Современный первым Macintosh-ам и аналогичный им по всем параметрам советский компьютер как назывался? А он был такой? Такой, чтобы не слизанный с западных образцов?

- ну и так далее.
Сейчас скажу очередную грубость - постарайтесь не обидеться. Вы ведёте себя, пардон, как пьяный футбольный фанат. А я ведь не берусь вам доказать, что другая футбольная команда лучше играет.

Посмеете ли вы утверждать, что русские никогда не создавали ничего хорошего потому что на это просто не способны? Если да, то разговор на эту тему закончен (с вами, во всяком случае), потому как нет предмета для разговора.
Какие-либо научно-технические приоритеты в данном случае - не принципиальный вопрос. Я занимаю здесь очень чёткую и однозначную позицию: даже захудалое племя людоедов в Новой Гвинее имеет право на существование. Как бы оно ни воняло. Потому что если в любом уголке мира всё будет процветать строго по американскому (европейскому, шведскому, еврейскому, лично вашему, шляпному) образцу, я такой мир не хочу. При чём не хочу очень сильно.

Именно для этого и нужны народы, государства и границы: единый мир с единым правительством, как бы он не "процветал", будет жалким и убогим.

Значит, говорите, православные в СССР ширпотреб выпускали?..

Чем совок был славен (и ещё немного Российской Империи я вначале прихватил) можете почитать у меня на сайте (я его, конечно, не раскручиваю ):http://naturalist.rarib.ru/prior.htm
Давно я эти две странички создал, а с каждым годом они всё актуальнее становится.

 

[Dresden]

Ответ: На правах сталинского сокола

О реальной власти в руках Сталина можно говорить только после 35-го года. На этот период приходится неожиданный интерес официального руководства:
а) к реальному производству,
б) к фундаментальной науке,
в) к искусству (прекращается деятельность разного рода пролеткультов и т.п.),
г) прекращается (точнее стремительно сворачивается) преследование священнослужителей, даже елку вернули к Новому году,
д) к военному строительству.
Зато затухает интерес:
а) к воровскому НЭПу,
б) к "играм" в мировую революцию,
в) к стиранию "национальных" черт (прекращается давление на национальные окраины, прекращается азбучная чехарда).

Виталий, я просто фигею от Вашего отношения к истории. Неплохо бы дополнить.
Не ослабевает, а только усиливается интерес:
а) к массовому использованию рабского труда заключенных, включая новое слово в этом благородном деле - "шарашки";
б) к переселению народов;
в) к сквозному системному пронизыванию всего общества стукачами, вовлечению всего населения в осуждение людей, власти по тем или иным причинам неугодных. Т. е. моральное опускание всех и каждого.

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

Виталий, я просто фигею от Вашего отношения отношения к истории. Неплохо бы дополнить.

Я уже говорил выше о том, что:
а) я не говорю, что Сталин и сталинская политика – чудо человеколюбия. Она таким чудом выглядит после Ленина и ленинской политики.
б) массовое использование рабского труда заключенных не то же самое, что массовые убийства, как активные (массовые расстрелы, подавления "мятежей" и "революционные трибуналы"), так и пассивные (массовые переселения, нет, не народов, просто миллионов людей без разбора). Массовые, тупые, бессмысленные убийства. И это не растиражированный и распиаренный 37-й год с несколькими десятками тысяч осужденных, а это Гражданская, это послевоенные годы, это конец 20-х и начало 30-х годов – миллионы(!) втоптанных в грязь. На бумажке цифирки напишите: 10000 и 10000000. Цифирки-то на два порядка различаются. Вот и вся арифметика с алгеброй.
в) переселение народов стало практиковаться лишь во время войны. Причины были понятны, но методы, которыми это было осуществлено, ужасающи – десятки и сотни тысяч пострадали. Но кто ж оставит у себя в тылу потенциально нелояльные массы??? Поклонитесь чеченцам и лично быв. прокурору республики, который сбежал в горы в 40-м и абречил, пока немцы к Кавказу не подошли, после этого он объявил себя союзником гитлеровцев. Что должно было делать правительство воюющей страны??? Потому от греха и переселять стали, правда, средства выбрали достойные тов. Ленина с тов. Троцким. Еще раз: причины переселений мне понятны, непонятна мне жестокость и зверства, примененные при этом.

системному пронизыванию всего общества стукачами

Стукачи они есть всегда и везде. Только сдается мне, что "системное пронизывание" коснулось наибольшим образом разного рода идейных ленинцев и нововзрощенных "интеллигентов". Мне вот по весне теперь уже прошлого года лекции по русской и советской литературе XX века читала одна мадам. Я выдержал две лекции и больше ходить не стал, потому что слушать о том, как на каждой лекции сидели "гебисты" я уже не смог. Во-первых, ни разу не встретил ни одного "гебиста" (а учился я с 83-го года), хотя "штатных стукачей" деканаты все знали. Во-вторых, странно, что люди до 91-го года с пламенем в глазах, кричавшие на меня "таких гнать надо из комсомола", после 91-го стали порицать меня в недостаточной демократичности... Про больших "боссов" от комсомола и партии и говорить не хочется.

моральное опускание всех и каждого

Сам не дашь себя опустить, хрен тебя, кто опустит, к этому нужно душой быть расположенным. Ладно, когда человека пытают, а когда просто теплого места лишить угрожают – вот это да. Рылеев, обличитель, после пасквиля своего, который написал уже после ссылки, потом у матушки-императрицы в ногах валялся лишь бы не сослали снова, а ведь не на каторгу. А декабристы... Вся эта публика, которая за то, что бы "всем хорошо сделалось", одного пошиба – щелкни в нос, так он и штаны спустит.

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

В качестве ознакомительного чтива: Стереотипы русской истории из книги Нарочницкой "Россия и русские в мировой истории"

 

[Dresden]

Ответ: На правах сталинского сокола

Я уже говорил выше о том, что:
а) я не говорю, что Сталин и сталинская политика – чудо человеколюбия. Она таким чудом выглядит после Ленина и ленинской политики.

Ну, конечно, уж все страну под себя великий и мудрый подмял, а все успокоиться не мог. Чем тебе Ленин-то при твоей логике не нравится, при нем большивики были между жизнью и смертью - почему бы не оправдать и их зверства заодно?

б) массовое использование рабского труда заключенных не то же самое, что массовые убийства, как активные

Практичен был Сталин, ой как практичен. Только такое объяснение мне и напрашивается.

в) переселение народов стало практиковаться лишь во время войны. Причины были понятны, но методы, которыми это было осуществлено, ужасающи – десятки и сотни тысяч пострадали.

Вот и сострадание в тебе вдруг проснулось. С чего бы это?

Стукачи они есть всегда и везде. Только сдается мне, что "системное пронизывание" коснулось наибольшим образом разного рода идейных ленинцев и нововзрощенных "интеллигентов".

Ну почему же. Знаю точно, что один недолгий разговор с православным священником (наедине) стал известен органам менее чем через час. Ну и так далее. Примеров могу привести немало.

Сам не дашь себя опустить, хрен тебя, кто опустит, к этому нужно душой быть расположенным. Ладно, когда человека пытают, а когда просто теплого места лишить угрожают – вот это да. Рылеев, обличитель, после пасквиля своего, который написал уже после ссылки, потом у матушки-императрицы в ногах валялся лишь бы не сослали снова, а ведь не на каторгу. А декабристы... Вся эта публика, которая за то, что бы "всем хорошо сделалось", одного пошиба – щелкни в нос, так он и штаны спустит.

Ты такой смелый сейчас. А представь себе, году этак в 1948 забирают у тебя на работе человека, о котором ты ничего плохого не знаешь, и собирают "трудовой коллектив", чтоб осудил космополита или там английского шпиона, что бы ты сделал, демонстративно не пошел? Или выступил бы прилюдно, сказав, что вранье все? Может быть ты очень смелый, но, представь, у тебя жена с грудным ребенком. Что делать бы стал? Или опустился бы таки со всеми в коллективное дерьмо? Подумай об этом хорошенько, прежде чем тосковать по тем временам.

Не все люди отчаянно смелые. И опустить в дерьмо могли любого, и не опустили только лишь потому, что руки не дошли. Другое дело, что нашлись многие, которые в это дерьмо сами лезли, еще и расталкивая друг друга руками.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Посмеете ли вы утверждать, что русские никогда не создавали ничего хорошего потому что на это просто не способны?

Создавали. Способны. Но не более всех прочих и, сдаётся мне, лучшие времена уже позади. Ведь любой народ, любая цивилизация зарождается, развивается, достигает расцвета, а потом угасает и умирает. Это естественно, так происходило тысячи раз в истории, и будет происходить всегда. И если русская культура (цивилизация) и не умерла ещё, то период расцвета уже миновала. Такое моё мнение.

Западная цивилизация, кстати, тоже. Только в силу ряда обстоятельств достигла она больших высот, потому скатываться с этих высот будет дольше, чем русская со своих высот.

Да и вообще, независимо от высот, время жизни цивилизаций, не зависимо от достигаемых высот, может быть очень разным. Одни вспыхивают ярко-ярко, а потом быстро-быстро сгорают. Другие горят не очень ярко, но долго.

Ну и, конечно, влияния современных друг другу цивилизаций, нередко выражающееся в войнах. Но это естественно, это один из механизмов естественного отбора.

Пищевая пирамида. Одни травоядные, другие хищники, третьи паразиты, четвёртые падальщики… Это всё естественно!

Вот вы горюете и переживаете по поводу крушения Российской (а помом и советской) империи. Но ведь не первая она колониальная империя в истории. Если вас в вводит в заблуждение отсутсвие океанов, разделяющих метрополию и колонии, как, например было в Британской империи, то лично для меня колниальное устройство России абсолютно очевидно. Были империи и побольше, и посильнее, и побогаче. Потом развалились. Развалится и эта, и, вполне вероятно, мы станем тому свидетелями. Вас это огрчает, меня — нет.

США — бывшая колония. А сейчас хозяин мира. Это ли не свидетельство того, что американский путь самый эффективный? Или будете по-прежнему настаивать на каком-то особом российском пути? Куда заводит особый российский путь мы имеем возможность наблюдать. Вам нравится? Меня тошнит.

Хищники едят травоядных, но хищника грызут паразиты, а как сдохнет, так падальщики его и съедят. И все конфликтуют между собой, иногда даже убивая друг друга. Либо держатся друг от друга подальше, если это возможно.
Современные развитые цивилизации не могут не соприкасаться друг с другом. Если ты хищник — охоться, если паразит — присасывайся. И доказывай делом, что ты имеешь право на место под солнцем. Не докажешь — съедят. Но это естественно!

История XX века и последствия всего, что в течение этого века происходило, показывают, что Россия может худо-будно существовать только самоизолировавшись, подобно Северной Корее. Вы хотите жить в Северной Корее?
Я не случайно сказал о последствиях исторических событий XX века. До всех этих событий Россия имела возможности и шансы. Сейчас — дохлый номер. Народ не тот, что был. Народец-то деградировал. По крайней мере, который «русские». «Россияне», таки, ещё способны на что-то. Но они вам не нравятся, они ведь на Запад смотрят.

Есть, конечно, ещё и Китай. Самая, наверное, древняя цивилизация из ныне живых. И признаков гниения особо не демонстрирует, даже в тесном соприкосновении с коммунизмом. И впитывая западные (опять западные!) достижения демонстрирует большие успехи. Но чтобы следовать китайскому пути, нужно стать китайцем. Как ни крути, а русскому (россиянину) проще стать западным человеком, чем китайцем.

Китайцами вы вряд ли станете, даже если захотите, западными людьми становиться не хотите, хотя можете, тупиковость особого российского пути вы не видите, но настаиваете на нём. Ну и… флаг вам в руки.

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

Чем тебе Ленин-то при твоей логике не нравится

Тем, что жестокость Сталина объяснима, а ленинская – нет. Тем, что жестокость Сталина не беспредельна, а ленинская – просто ничем не ограничена. Когда нонешние "страдальцы 37-го" или их потомки рассказывают нам о своих страданиях, как-то опускается в их страданиях те страдания, которые принял народ от их рук.

Практичен был Сталин, ой как практичен.

Вы уж определитесь, нравится Вам практичность или нет. А то православие-православие, вот, де, не дает развернуться практичной жилке, рабов взращивает. Или, по-Вашему, бессмысленные убийства, производившиеся Лениным и Троцким, были лучше??? В сотни раз большие были оправданы хоть чем-то, кроме "красного террора"? Террор – это не страх, это ужас, конечно, это последствия православия Лейба Бронштейна и неудачного адвоката Ленина...

Вот и сострадание в тебе вдруг проснулось. С чего бы это?

А почему нет???

Примеров могу привести немало.

Как я понимаю, всё так же не из среды рабочих и крестьян?

Ты такой смелый сейчас.

А я Вам скажу, что это я сейчас и не смелый вовсе. Смелый я, когда уже загривок дымиться. И под расстрелом стоял, и дырка в ноге от заточки, и контузия имеется. И знаю, что "Не все люди отчаянно смелые", да и сам я не из отчаянных смельчаков – просто как-то само собой все всегда происходило.

Подумай об этом хорошенько, прежде чем тосковать по тем временам.

Я в каком месте затосковал по тем временам? Я против того будущего, которое Вы со Шляпой предлагаете в качестве "общего счастья". Мне оно не нужно и, слава Богу, оно не нужно и подавляющему большинству этой страны. И если такие, как вы, не пройдете, наша страна останется жить и с колен поднимется. В силу разных обстоятельств я вряд ли увижу это время, но вот в это я хочу и буду верить, уж извините за пафос, пока жив.

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Мне оно не нужно и, слава Богу, оно не нужно и подавляющему большинству этой страны.

И опять ты так легко за всех говоришь.

Большинству от всей души насрать на вертикаль вместе с её строителем, зато не насрать на возможность пойти в ближайший магазин и купить всё, что угодно, а не как оно было при Советах, когда ни Запад, ни Восток в эту страну не допускались — «космические корабли бороздят Большой театр», а на прилавках шаром покати.

Виталий, всё-таки, компьютер у тебя и софт нашенские или, таки, вражеские? Почему? Как насчёт патриотизма?

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

Хм, пусть по-твоему – легко.

возможность пойти в ближайший магазин и купить всё, что угодно

Ну-ну, из серии "дай ему конфетку, а пока сосёт – е.и"? Этого следовало ожидать после твоих пассажей о благодатной заокеанской земле и недостаточно правильных "русских".
Все эти рулады о "пустых прилавках" весьма действенны. Но!
а) нам никто и никогда не позволит стать "Америкой", то есть начать жить по-клоповьи – за счет других, ограбляемых (по-настоящему, а не в книжках доморощенных обвинителей) народов
б) нам так долго пели о "рыночной экономике", которая на поверку оказалась вовсе не "рыночной", "банковской", но старались не говорить, что нам отведена в этой экономике роль ни финансовой верхушки, ни технологического парка, а обычного сырьевого придатка, этакой банановой республикой, правда, вместо бананов мы должны распродать свою нефть, свой газ, свой уголь, свои леса, о которых так печется Алексей Шадрин. Нет? А чего ж за пятнадцать лет ни одного серьезного производства не построено? Почему в России только отверточное производство? Почему закрывались шахты под предлогом нерентабельности? Правда, сейчас "нерентабельные" на-гора по миллиону тонн выдают – но ведь это мелочи? Тысячи людей на улицы – кому говно жрать, кому в бандюганы – стрелять и колоться. Ах, да, ну зачем США наш коксующийся уголь, а России и вовсе на хер не нужен – еще стали наделает, армия не развалится. Что сделала "мировая демократия" для нашей страны, кроме развала экономики, вранья нам же о нас в фильмах и передачах, возродившиейся работорговли, улиц разбитых фонарей и идиотического образования?

Виталий, всё-таки, компьютер у тебя и софт нашенские или, таки, вражеские? Почему? Как насчёт патриотизма?

Во время Отечественной войны у немцев были 81-миллиметровые минометы, а у нас 82-миллиметровые. При нехватке боеприпасов наши использволи немецкие мины, а они наши нет – не пролазили. Думаешь, различали убитые немцы какой осколок их дурную башку пробил – наш или их?

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

Но ты так и не сказал, чего надо большинству. Миномётов? Статуса «небанановой республики»? Или, таки, людям хочется просто вкусно кушать и мягко спать?

Всяк достоин того, что имеет. Хоть в масштабе одного отдельно взятого индивида, хоть в масштабе страны. По Сенке и шапка. Русский Сенька на настоящем историческом этапе вот таков, как ты рисуешь. Ты рисуешь, заметь, не я.
Я же вижу и отмечаю, что люди, не впадающие в истерику по поводу утраченного имперского величия, просто работают и богатеют. И не олиграхов-комсомольцев я имею в виду — возле больших денег большие сволочи при любом строе, а, что называется, средний класс. Если ты подумал, что имею в виду торговцев или ещё каких-нибкдь «эксплуататоров», то ошибаешься — простые работяги, если уважают себя и свой труд, и не работают задарма, живут го-ораздо лучше, чем при той же работе они имели при Советах. И зарабатывают прилично, и купить могут на заработанные деньги ЧТО УГОДНО, на что денег хватит. Это я не умозрительно говорю, а имею живые примеры перед глазами.

И про шахты твои, сУрьёзные производства, котрых нет и пр. — сначала умник какой-нибудь доведёт болячку свою до самой последней стадии, никому не показывая, потом, когда уже невмоготу, бежит к лекарю, а тому уже и делать ничего не остаётся, как только умнику этому, скажем, ногу оттяпать. Но не вспомнит этот умник, чего он много-много времени до того со своей ногой делал (или, наоборот, не делал должного), умник будет на всех углах верещать о врачах-убийцах.
Либералы-демократы, в твоих, Виталий, терминах, да с ними с Запад со Штатами во главе, как раз лекари и есть. Не нравятся лекари? Ну и сдохни со своей гонгреной! (Это я не тебе, Виталий, лично, это метафора.)

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

у немцев были 81-миллиметровые минометы, а у нас 82-миллиметровые.

Но БЫЛИ И немецкий, И советские. А компьютеры есть американские и… Ну? Во что ты будешь вражеские мины заряжать? Только во вражеский миномёт. Своего-то нет. Так и нечего выпендриваться (это я глобально, и стране).

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Вот вы горюете и переживаете по поводу крушения Российской (а помом и советской) империи.

Жаль, что вы не понимаете мою позицию. Я не жажду возрождения империи, тем более советской - я достаточно долго в ней жил и сыт по горло.

США — бывшая колония. А сейчас хозяин мира. Это ли не свидетельство того, что американский путь самый эффективный?

То есть вы считаете, что США - это не империя, видимо потому, что они хорошие, а хороший не может быть империей?
А понятие "неоколониализм" вам известно?

Или будете по-прежнему настаивать на каком-то особом российском пути?

Не знаю такого. Читал чего-то, но не хрена не врубился. Опять вы не хотите меня понять.

Меня тошнит.

Если вы про сталинизм - не владею объективными данными. Встречал умных и достойных свидетелей той эпохи, говоривших прямо противоположные вещи. По объективным данным вроде всё не так уж и плохо было. Всё ведь относительно...

Хищники едят травоядных, но хищника грызут паразиты, а как сдохнет, так падальщики его и съедят. И все конфликтуют между собой, иногда даже убивая друг друга. Либо держатся друг от друга подальше, если это возможно.

Фи, вы же в школе учились. Биологию проходили.
Понятие "экологическое равновесие" вам известно?

История XX века и последствия всего, что в течение этого века происходило, показывают, что Россия может худо-будно существовать только самоизолировавшись, подобно Северной Корее. Вы хотите жить в Северной Корее?

Спасибо. Конечно, очень хочу.
Значит вы искренне полагаете, что такие страны, как Корея или Ливия "самоизолировались"? Сами на себя наложили тотальные экономические санкции? Ну-ну... Вы наверное также уверены, что Холодную войну начал Сталин, опустив "железный занавес"? Почитайте хотя бы фултоновскую речь Черчилля.

Я не случайно сказал о последствиях исторических событий XX века. До всех этих событий Россия имела возможности и шансы. Сейчас — дохлый номер. Народ не тот, что был. Народец-то деградировал. По крайней мере, который «русские». «Россияне», таки, ещё способны на что-то. Но они вам не нравятся, они ведь на Запад смотрят.

Ну вот, я же говорил! Вы просто ищите оправдание своей иррациональной ненависти к русским и очарованности той иллюзией, которая видится вам с Запада.
Забавно, что люди вроде вас, выехав на ПМЖ в ту же Америку, сталкиваются там с тем, что всё не так уж и сладко. И горбатиться приходится (если, конечно, здесь не успел наворовать и перевести на заграничный счёт), и уважают их американцы вовсе не за то, что они собственный народ ненавидят (не дай Бог такое там ляпнуть, что вы мне тут про русских наговорили), а уважают скорее за те самые "сомнительные" достижения вроде Гагарина и автомата Калашникова. И приходится вам, бедным, плести небылицы о том, как крепко вы связаны культурными корнями с русским народом.

Есть, конечно, ещё и Китай. Самая, наверное, древняя цивилизация из ныне живых. И признаков гниения особо не демонстрирует, даже в тесном соприкосновении с коммунизмом. И впитывая западные (опять западные!) достижения демонстрирует большие успехи. Но чтобы следовать китайскому пути, нужно стать китайцем. Как ни крути, а русскому (россиянину) проще стать западным человеком, чем китайцем.

Ну конечно! Что позволено Юпитеру (т.е. китайцам)...
Вообще, ссылки на историю империй несостоятельны, потому что сама история вкорне неверна - читайте Анатолия Фоменко.

тупиковость особого российского пути вы не видите, но настаиваете на нём.

Ну не знаю я, что такое "особый российский путь"!!!

Не существует никаких объективных данных о том, что русские "выродились", "деградировали" или что-то ещё с ними плохое и необратимое произошло. Если вы знаете такие данные, буду очень благодарен за ссылку.
Наоборот, я вижу множество примеров, особенно в провинции и особенно среди очень молодых людей, что русский народ стремительно набирает творческий потенциал. Очень много талантливых детей. Очень много энергичных, заряженных позитивной энергией молодых людей.
Я думаю, что ваша любимая Америка не беспокоилась бы так сильно и не окружала бы лихорадочно Россию частоколом (весьма недешёвых) военных баз, если бы эксперты в правительстве Буша не понимали этого.

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

в) к сквозному системному пронизыванию всего общества стукачами, вовлечению всего населения в осуждение людей, власти по тем или иным причинам неугодных. Т. е. моральное опускание всех и каждого.

Ё моё, вы же умный человек, за границей жили...
Эта же формула любого преуспевающего западного общества. Там любой свидетель нарушения закона всё бросит и побежит стучать. Я этот вопрос неоднократно обсуждал в переписке со своими друзьями в США, Канаде и Германии. Не говоря уже о серьёзных преступлениях, вы вот плюните на газон - на вас тут же несколько случайных прохожих полицейскому пожалуются. И не побоятся потерять своё время и нервы на то, чтобы доказать ваш проступок в суде.
То, что мы называем стукачеством - один из столпов эффективного государства.
А у нас это до чего доведено? Я как-то спросил одного попутчика, с которым ехали в поезде и который говорил, что ненавидит стукачей: что вы будуте делать, если увидите, как несколько здоровых маслатых дядей насилуют маленькую девочку? Он мне ответил: "Сам с ними разберусь".

 

[Shlyapa]

Ответ: На правах сталинского сокола

То есть вы считаете, что США - это не империя, видимо потому, что они хорошие, а хороший не может быть империей?
А понятие "неоколониализм" вам известно?

Пусть они —империя. Но, как ты сам заметил, «нео». А Россия — империя одряхлевшая и разваливающаяся. И хотелось бы, наверное, некоторым, точно так, как Штаты, да не можется. А отсюда и скулёж весь, и сказки страшные про полдлых американцев — от зависти (я уж говорил об этом).

Значит вы искренне полагаете, что такие страны, как Корея или Ливия "самоизолировались"? Сами на себя наложили тотальные экономические санкции? Ну-ну... Вы наверное также уверены, что Холодную войну начал Сталин, опустив "железный занавес"?

А кого тамошние пограничники, как когда-то советские, стреляют и в больших количествах, и с большим рвением — тех, кто бежит туда, или тех, кто бежит оттуда? Можно у берлинцев, также, спросить, которые стену помнять ещё не разрушенной.

Забавно, что люди вроде вас, выехав на ПМЖ в ту же Америку, сталкиваются там с тем, что всё не так уж и сладко. И горбатиться приходится (если, конечно, здесь не успел наворовать и перевести на заграничный счёт), и уважают их американцы вовсе не за то, что они собственный народ ненавидят (не дай Бог такое там ляпнуть, что вы мне тут про русских наговорили), а уважают скорее за те самые "сомнительные" достижения вроде Гагарина и автомата Калашникова. И приходится вам, бедным, плести небылицы о том, как крепко вы связаны культурными корнями с русским народом.

Я там не был, потому баек пересказывать не буду. Но из моих знакомых, кто покинул Россию, вернулся только один. Но так он и тут болтался, как говно в проруби — ни там, ни задесь такие никому не нужны, но здесь он в «инфраструктуру» таких же вписан.
Остальные уехавшие назад не рвутся. Несмотря ни на какие трудности. Видать, есть нечто, эти трудности с лихвой компенсирующее. А ведь уехали все, чтобы начинать с нуля, без каких-либо капиталлов.

 

[Dresden]

Ответ: На правах сталинского сокола

Эта же формула любого преуспевающего западного общества. Там любой свидетель нарушения закона всё бросит и побежит стучать.

Не надо делать вид, что это вещи одинаковые. Где ты видел у нас служителей закона, которые бы этот закон защищали?