Настоящая творческая жизнь

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Shlyapa сказал(а):
...Достижению вершин способствует приобретение знаний и наработка навыков.

Творчество или, если угодно, вдохновение ... это тоже навык. Его можно наработать, его можно тренировать, усложнять и т.д. Но навык не перестанет быть всего-лишь навыком......

Шляпа! Родной Вы мой! То, о чем Вы говорите — это не творчество! Это Мастерство! А мастерство и искусство — разные вещи. Мастерство (мастеровитость) — это как раз хобби, ну, в широком смысле этого слова... Понимаете? А искусство — это Тарковский, чнапример... Кустурица... Искусство — это рассуждение о жизни в разных формах. Где в моих словах шизофрения?

Как можно противопоставлять жизнь и искусство... Да вот так. Вы не понимете? Ну и слава богу, что не понимаете...
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena_0146 сказал(а):
А мастерство и искусство — разные вещи.
ИСКУССТВО ср.
1. …
2. …
3. …
4. Тонкое знание дела; умение, сноровка, ловкость.

Не надо накручивать!


Не по теме:
Вот теперь уже точно спать пошёл. Бесповоротно.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena_0146 сказал(а):
Я, кажется, не позволяла себе переходить на личности и опускаться до оскорблений, м? Так давайте не будем...
Так, ну, вот, тут я уже влезу: а с какого рожна Вы решили, что это о Вас? Что за "центропупизм"? И когда Димка произнес слово "шизофрения" без кавычек (и, кстати, вполне адресно) -- это осталось незамеченным (мужик, потому что). А здесь в кавычках -- и на тебе.
Нет уж, ma tante -- будьте последовательны... и давайте действительно "не будем", потому как это мешает обсуждать мою гениальность.
Я весь внимание...
 

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь


Не по теме:
я, наверное, неправильно оформила сообщение. Я имела в виду не кого-то конкретно, а обоих авторов...
 

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь


Не по теме:
Шляпа, а Вы кто по образованию, извините?
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena_0146 сказал(а):

Не по теме:
То, о чем Вы говорите — это не творчество! Это Мастерство! А мастерство и искусство — разные вещи. Мастерство (мастеровитость) — это как раз хобби, ну, в широком смысле этого слова... Понимаете? А искусство — это Тарковский,

Не по теме:

"Творчество без ремесла не гуляет" (с) В. Теребинин (главный фотограф Эрмитажа) -- Тарковский в первую очередь владел ремеслом. Моцарт в первую очередь владел ремеслом. Пушкин, Достоевский, Феллини, Меркьюри и пр., и пр. -- все в первую очередь ремесленники, а во вторую -- творцы. А, вот, к примеру, Пастернак -- не шибко. Так и на гения не тянет-с... (а уж по что асоциален).

 

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь


Не по теме:
не, господа, с вами не возможно дискутировать...


И что? А разве разговор о том, что творчество без ремесла бывает? Картина без умения расставить мыщелки по местам — не картина, а кустарщина. Я, собсно, не про это... Ну да ладно...

Все, больше не буду...
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena_0146 сказал(а):

Не по теме:
Шляпа, а Вы кто по образованию, извините?
А как хотелось бы? На что похоже?

Или это «А ты кто такой?!»?
 

Anna Z

Участник
Сообщения
29
Реакции
12
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Alexey Shadrin сказал(а):
Но при этом уже полгода нет ни копейки денег в буквальном смысле (нечем кормить себя, нечем кормить ребенка, не на что его даже в лес свозить, нечем платить за квартиру, еле наскребаешь на сигареты; из окон дует, краны текут, розетки искрят, ведро не выносится), волосы до полспины, борода до пуза... А они будут ждать, терпеть, стонать, стареть, болеть.
Утро вечера мудренее.
Алексей, а они что у Вас — стадо тварей бессловесных?
У них дел своих нет? Думаю, что они играют, учатся, работают и т.д. и на самом деле все вокруг вовсе не мрачно.
И вообще: описанная Вами разруха вокруг гения возможна скорее в том случае, если он один (хотя и в этом случае совсем не обязательно, гений — не всегда раздолбай, асоциальный и т.п., гении разные, как и все люди); а если у него есть жена, то она и детей покормит, и краны и розетки починит, и с соседом сама разберется (в смысле по морде съездит, чтобы не приставал), а ведро и дети могут вынести, опять же ножницы возьмет и папину шевелюру в порядок приведет. И ничего они ждать не будут, потому что знают, что каждый — творец своего всего.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Алексей, а они что у Вас — стадо тварей бессловесных?
Господа-господа: ну, почему вы так упорно считаете, что я описываю личную ситуацию? Я моделирую, мне это нравится... Конечно, там есть элементы личного, но лишь элементы. У меня, кстати, сейчас нет разрухи -- как раз у меня-то сейчас активно идет ремонт... :)
И вообще: описанная Вами разруха вокруг гения возможна скорее в том случае, если он один
Я не описывал разрухи вокруг гения -- я описывал... ладно, пусть разруху, вокруг фанатика, помешавшегся на своем творчестве.
гений — не всегда раздолбай, асоциальный и т.п., гении разные, как и все люди
Готов аплодировать. Полностью согласен!
то она и детей покормит, и краны и розетки починит, и с соседом сама разберется (в смысле по морде съездит, чтобы не приставал), а ведро и дети могут вынести
Телефончик не подскажете?
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena 0146: перечитал Ваши высказываиня в даном топике, после чего стали меня терзать смутные сомнения: что-то от них попахивает хабардщиной и прочей сектантской псевдофилософией... Может, все-таки, замуж?
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Настоящая творческая жизнь

У меня, кстати, сейчас нет разрухи -- как раз у меня-то сейчас активно идет ремонт...
Ремонт и разруха под руку ходят.
Вот ежели ремонт закончен…
Однако, закончить его нельзя, его можно только прекратить.
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Elena 0146: перечитал Ваши высказываиня в даном топике, после чего стали меня терзать смутные сомнения: что-то от них попахивает хабардщиной и прочей сектантской псевдофилософией...
Во! Я ж об этом ещё когда сказал — поповщина.
 

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 124
Реакции
644
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Shlyapa сказал(а):
Во! Я ж об этом ещё когда сказал — поповщина.

Ярлыки-то зачем сразу вешать?


Не по теме:
Гения бы что ли пригласили, а то ведь разговор ведут дилетанты, не знающие предмет (при всем уважении к присутствующим, среди которых много людей одаренных).
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Какие ярлыки?
Я характеризую излагаемые идеи, а не персонально кого-то.

А излагать идеи можно и не разделяя их, кстати.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Dresden сказал(а):
Гения бы что ли пригласили, а то ведь разговор ведут дилетанты, не знающие предмет
Вы, знаете, Алексей, вот, за свое знание религий (и сектанства в частности), пожалуй поручусь. И, пожалуй, возьму на себя смелость выступить в роли эксперта. Употребляя термин "поповщина" Дима конечно же имел в виду, не собственно поповство, а эзотерические бредни любого покроя. Дима, я правильно понял? В данном случае очень смахивает на Хабарда (или Хаббарда -- не помню).
 

Shlyapa

Участник
Топикстартер
Сообщения
4 838
Реакции
1

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 124
Реакции
644
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Alexey Shadrin сказал(а):
вот, за свое знание религий (и сектанства в частности), пожалуй поручусь.

Мое замечание относилось не только к Вам и Дмитрию. Я бы не взялся вообще эту тему обсуждать.
 

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь


Не по теме:
вообще-то я давала себе зарок никогда не ввязываться в споры какие бы то ни было. Тем более об искусстве. Успешно его выполняла, а тут вот совершенно случайно ввязалась...


На данную тему мне вам, господа, сказать более нечего. И не по причине моего к вам неуважения, а потому что мы общаемся на разных языках.

Дело в том, что на Форуме нет ни одного человека, имеющего систематическое художественное образование.
Что такое «систематическое художественно образование?
Это:
1. 5-6 лет ИЗОстудии.
2. 4 года художественной школы.
3. 5 лет художественного училища.
4. 6 лет института/академии.

Таким образом к 30 сознательным годам мы имеем приблизительно 20 лет, посвященных искусству. То есть 20 лет человек варится в этом соку, изучает мастерство и школу, читает художников, учит композицию...
Да элементарно изучает профессиональный сленг! (и это правильно, потому что у человека с систематическим художественным образованием слова про «свет в искусстве» вызовут не «сектантские» ассоциации, а проведут прямые и недвусмысленные параллели со светоносностью живописи, например... Но это, наверное, сложно для понимания...)

Эти условия необходимы, чтоб рассуждать о жизни и об искусстве.

А поскольку такого опыта переживаний подавляющее большинство присутствующих не имеет, дискуссия превратилась в цирк.
 

reshka0146

12 лет на форуме
Сообщения
1 484
Реакции
156
Ответ: Настоящая творческая жизнь

Alexey Shadrin сказал(а):
.... Может, все-таки, замуж?

За совет, конечно же, спасибо, однако должна Вас огорчить. Как раз вчера мы с мужем отметили семилетие совместной жизни...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.