Наступление цифры на средний формат

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Собственно, это проблемы панасоника, тестировщиков и т.д. (Кстати, такие камеры делает далеко не только панасоник)
ПисАл же - с точки зрения физики. С юстировкой - это сложнее, чем нанести на кусок подложки 3 слоя лабуды всякой. Но качество работы устройства с 3 матрицами должно быть однозначно выше.
 

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 298
Реакции
489
Ответ: Наступление цифры на средний формат

aspirin сказал(а):
ПисАл же - с точки зрения физики. С юстировкой - это сложнее, чем нанести на кусок подложки 3 слоя лабуды всякой. Но качество работы устройства с 3 матрицами должно быть однозначно выше.

Тут и с физикой проблемы есть:
1 Широкоугольные объективы для этой системы
2 Подбор одинаковых матриц (не совсем физика, опять в технологию скатываюсь) - рекомендую почитать про бандинг у D200, у которого 1 матрица, но 4-х канальное считывание.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Serge_e сказал(а):
Тут и с физикой проблемы есть:
1 Широкоугольные объективы для этой системы
2 Подбор одинаковых матриц (не совсем физика, опять в технологию скатываюсь) - рекомендую почитать про бандинг у D200, у которого 1 матрица, но 4-х канальное считывание.

Достаточно давно, на рынке появилась одна из первых цифровых камер Leaf Lumina, которая считывала изображение в 3 прохода, и имела одну линейку CCD, достаточно большого размера. Так вот понятие бандинга у нее отсутствовало, в случае выполнения некоторых калибровочных действий (программных) раз в месяц....
А потом, я не люблю никон.... Ему еще до той Lumina....
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: Наступление цифры на средний формат

На мой взгляд главная проблема на сегодняшний день, это цена. Она начинается от 14 тыс долларов за 11 мегапиксельную матрицу до 40 тыс долларов. Такое под силу только очень богатым людям или компаниям, и фотографам, которые могут окупить подобные затраты в течении года (не более).
Это учитывая тот факт, что СФ технику сейчас могут позволить себе очень многие. Б/у техника сейчас на рынке стоит очень дёшево.
 

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 298
Реакции
489
Ответ: Наступление цифры на средний формат

aspirin сказал(а):
Достаточно давно, на рынке появилась одна из первых цифровых камер Leaf Lumina, которая считывала изображение в 3 прохода, и имела одну линейку CCD, достаточно большого размера. Так вот понятие бандинга у нее отсутствовало, в случае выполнения некоторых калибровочных действий (программных) раз в месяц....
А потом, я не люблю никон.... Ему еще до той Lumina....

У этой камеры был 1 (один) АЦП. У 4-х канальной матрицы - 4 АЦП, у 3-х матриц - минимум 3 АЦП.

А после выполнения некоторых настроек у D200 бандинг тоже пропадает (практически). Кэноны тоже имеют эту проблему ;)
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Serge_e сказал(а):
У этой камеры был 1 (один) АЦП. У 4-х канальной матрицы - 4 АЦП, у 3-х матриц - минимум 3 АЦП.
Цапы тут не при чем, посколько это микросхема, которую согласовать проще матриц.


Serge_e сказал(а):
А после выполнения некоторых настроек у D200 бандинг тоже пропадает (практически). Кэноны тоже имеют эту проблему ;)

Мне не нравится слово "практически":). Оно как рыба, которая бывает только одного сорта - свежая. Или он есть, или его нет. Если запах есть, значит плохо дело. Так что, пропадать бандинг должен полностью. Хроматические проблемы могут остатся:)
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Наступление цифры на средний формат

aspirin сказал(а):
Оно как рыба, которая бывает только одного сорта - свежая. Или он есть, или его нет. Если запах есть, значит плохо дело.

Не по теме:
Помилуй, Никон для своей аудитории целевой, с определенным доходом и при этом немеренными запросами более чем хорошо справляется. Сколько стоит последняя модель Никона и того же Canona? У Никона точно помню, 2000$. А сейчас они еще и D80 выпустили, так сказать, для ребят с еще меньшим кошелем, но с теми же запросами. Что у них там было в рекламе D50..."Не упусти момент". Ну и вот. Не знаю, по D50, D70 и D70s я читала в Foto&video, все характеристики, заявленные и реальные...Душевно :),честное слово.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Наступление цифры на средний формат

aspirin сказал(а):
далеко не первый в этом деле, но сути это не меняет
Не обижайся, верно, далеко не первый...потому что фирма, торгующая техникой видео-и...(чего-то там еще, я редко по магазинам хожу) сомнительно, чтобы всерьез занималась оптикой. Мысль поняла.
 

Yaspersen

15 лет на форуме
Сообщения
2 161
Реакции
280
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Еще вот что смутило: "Система 3CCD убирает шумы на 30% эффективнее по сравнению с системами на одной ПЗС-матрице". Если брать частный случай, то шум — это не просто необработанная, а не распознанная, не верифицированная информация. А она должна быть распознана, а не "убрана". А что с ней делать, это уже решение хозяина камеры, а не камеры. В тенях тоже есть детали, ты же видишь в темноте, так вот все это должно быть отображено в полученном изображения.
Ну, вот я так думаю...
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Yaspersen сказал(а):
А что с ней делать, это уже решение хозяина камеры, а не камеры.
?
В тенях тоже есть детали, ты же видишь в темноте, так вот все это должно быть отображено в полученном изображения.
А вот это более чем спорно: детали в тенях при рассматривании реальных сцен -- есть следствие локальной адапатции. Если переборщить с деталировкой в тенях можно сильно потерять общую контрастность изображения и угробить его общее восприятие. Здесь все строится на компромиссе. Учиться этому компромиссу, имхо, можно и нужно у великих живописцев -- ходи по галареям, смотри и учись.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Yaspersen сказал(а):

Не по теме:
Помилуй, Никон для своей аудитории целевой, с определенным доходом и при этом немеренными запросами более чем хорошо справляется. Сколько стоит последняя модель Никона и того же Canona? У Никона точно помню, 2000$. А сейчас они еще и D80 выпустили, так сказать, для ребят с еще меньшим кошелем, но с теми же запросами. Что у них там было в рекламе D50..."Не упусти момент". Ну и вот. Не знаю, по D50, D70 и D70s я читала в Foto&video, все характеристики, заявленные и реальные...Душевно :),честное слово.

Вопрос не в характеристиках, и не в "справляется-не справляется". Вопрос в технологии построения камеры, которая позволяет себе в 2006 году бандинг на сведении лучей и хроматические проблемы на резких границах у достаточно дорогой камеры. :) Это относится не только непосредственно к Никон. Думаю, что все производители грешат этим в угоду стоимости и маркетинговым изысканиям. Что и беспокоит.

PS Обычно шумы матрицы складываются из перекрестного влияния элементов и величины обратного тока. Шум в темных у матриц CCD всегда выше шума матрицы CMOS (по уму сделанной).
 

*Michael*

Участник
Сообщения
19
Реакции
0
Ответ: Наступление цифры на средний формат

german сказал(а):
На мой взгляд главная проблема на сегодняшний день, это цена.
Вот с этим полностью согласен. Сколько было споров про 35мм и что в результате? Почти все профессионалы перешли на цифру как только цена стала приемлимой.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Наступление цифры на средний формат

*Michael* сказал(а):
Вот с этим полностью согласен. Сколько было споров про 35мм и что в результате? Почти все профессионалы перешли на цифру как только цена стала приемлимой.

Далеко не все профессионалы перешли на цифру. Не надо так категорично.
 

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 298
Реакции
489
Ответ: Наступление цифры на средний формат

aspirin сказал(а):
Цапы тут не при чем, посколько это микросхема, которую согласовать проще матриц.

Вы это Кэнону скажите. У всех камер (про старшую не знаю) есть бандинг при съемке при высоких iso при съемке при лампах накаливания. Рекомендую поспрашивать фотографов, которые любят снимать во всяких клубах (концертах) при естественном свете (который еще и с кучей цветных фильтров).

Мне не нравится слово "практически":). Оно как рыба, которая бывает только одного сорта - свежая. Или он есть, или его нет. Если запах есть, значит плохо дело. Так что, пропадать бандинг должен полностью. Хроматические проблемы могут остатся:)

А он и пропадает, только вот можно найти (всегда) тот режим съемки, когда он опять появляется. Режим обычно какой-нибудь экзотический и в реальной жизни большинства (99%) фотографов не встречающийся ;)
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Наступление цифры на средний формат

Господа-господа: начинает происходить то, чего я больше всего боялся при создании этого раздела, а именно -- ковыряние в технологии. Напоминаю, что раздел посвящен Фотографии -- ее целям, жанрам, приемам, самим снимкам и пр.
Вынужден закрыть тему.
Если Антон пожелает, готов перенести ее в "Железо".
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.