Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

[Proset]

Встретилась проблема при выводе 2 комплектов пленки длиной 93см. В каждом комплекте совпадают СМ хуже(до 0.4мм)У(желт) и совсем плохо черная уход в большую сторону более 1мм. При выводе на следующий день тестовой черной пленки она СОВПАДАЕТ с выведенной накануне но точно также не совпадает с выведенными вчера СМ. Т.е. "уход" пленки зависит от цвета.
РИП HArlequin повторный вывод делался без растрирования. Интересует природа явления.

 

[splxgf]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Встретилась проблема при выводе 2 комплектов пленки длиной 93см. В каждом комплекте совпадают СМ хуже(до 0.4мм)У(желт) и совсем плохо черная уход в большую сторону более 1мм. При выводе на следующий день тестовой черной пленки она СОВПАДАЕТ с выведенной накануне но точно также не совпадает с выведенными вчера СМ. Т.е. "уход" пленки зависит от цвета.
РИП HArlequin повторный вывод делался без растрирования. Интересует природа явления.

Может дело все же не в цветах? Была проблема ухода на последних метрах пленки из-за сильного прижима в подающей кассете. Когда одну сторону не фиксировал вообще, проблема не возникала.

P.S. если проблема возникает на последних метрах десяти, проще поставить новую пленку и перевывести комплект и по нему уже судить.

 

[Mambo]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Есть у капстанов такая фича, как зависимость повторяемости от количества плёнки в подающей и приёмных кассетах (если проявка OFF-LINE).

 

[Helper]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Интересует природа явления.

Интересует только природа, или что-нибудь более конкретно. Если более конкретно, то неплохо бы указать тип фотонабора ?

 

[igors]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Интересует природа явления.

Природа простая, трение скольжения.

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Угу, особливо если это ECRM какой-нить с его приемными кассетами, куда даже просто руками пленка залезает с ощутимым нежеланием

 

[Proset]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Машина вполне достойная Screen Katana5055, да я в курсе какие факторы влияют на повторяемость в таких машинах. Но повторяемость вроде есть. То есть 2 формы выведенные в разное время совпадают между собой. Конечно комплект я пока не выгонял жалко пленки все таки по метру на 1шт идет. Да в подающей кассете пленки маловато. Но дело даже не в длине вывода т.к. именно на черной пленке "набег" или искажение начинается уже с 30см (0,4мм) на 60 (0,7) и на 90 (1мм) Синяя и Пурпурная совпадают точно. Очередность вывода роли не играет т.к. тестовую пленку выводили на следующий день и вообще отдельно. Да и выводятся они по отдельности т.к. проявка Онлайн и каждый кусок отрезается и проявляется отдельно. Собственно мне интересно почему на черной? Почему трение скольжения больше любит черную? И как узнает?

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Т.е. если Вы пошлете BLACK первым из очереди, то он он все-равно не совпадет с CYAN, тоже выведенным первым из другой очереди?????

 

[Valery]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

один раз отрастрированные выводятся одинаково криво - это не бывает.
на геометрию капстана в случае онлайна влияет только подающая кассета и температура-влажность.

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Я ни разу не сервисник Скрина, но помнится мне, что Катана позиционировался как самый шустрый капстановый ФНА... Соответственно проявка слегонца запаздывает за фотонабором, и там должен быть буфер-накопитель для экспонированной пленки.
И может быть там даже пленка идет не папрямую из кассеты в зону экспонирования, а с петлёй. Тогда проблему надо искать в рассогласовании параметров управления моторами.
Proset не до конца описал проблему. А что там с остальными работами в очереди?
Тоже две краски ОК, а последняя - ёк?
В общем, товарищу еще надо поучиться задавать вопросы спецам.

 

[Proset]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

>>Т.е. если Вы пошлете BLACK первым из очереди, то он он все-равно не совпадет с CYAN, тоже выведенным первым из другой очереди?????

Да так и получается

>>Proset не до конца описал проблему. А что там с остальными работами в очереди?
Тоже две краски ОК, а последняя - ёк?
читайте спецы внимательнее выше это все описано.(выводилось 2 комплекта)

Остальные прочие работы совпадают нормально.

>>В общем, товарищу еще надо поучиться задавать вопросы спецам.
Ну ну

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Xмм... т.е. выведено 8 плэйтов и 2-3 тестовых.
Маловато для статистики, а уж делать выводы на основе 10 плэйтов...
Маловасто!
Выводы о несовмещении делались на основании регистрационных меток по углам или таки пытались сложить все 4 краски на монтажном столе по срединным крестам?
Обрезные-регистрационные метки РИП творил или саморобные руками вверстывали?
А с треппингом ничего не заморачивали?
В общем, еще у меня куча вопросов, но надо идти спать.
Удачного трудового дня, Европа!

 

[ch_alex]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Т.е. "уход" пленки зависит от цвета.
РИП HArlequin повторный вывод делался без растрирования. Интересует природа явления.

Последние Арлекины не щупал. Может проблема лежит в области Web growth correction?

 

[Ranger]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Последние Арлекины не щупал. Может проблема лежит в области Web growth correction?

Я тоже хотел сделать такое предположение, но стеснялся - больно уж очевидно.
У себя для печати газет делаем компенсацию для fan-out по-моему 0,03% на каждом следующем цвете, последний к первому дает где-то 0,4 мм на длине 450 мм, т. е. грубо искомые топикстартером 1 мм на 1 м длины.
Т. о. предлагаю посмотреть на всякие галочки (я арлекина тоже не знаю), связанные с коррекцией длины вывода для газетной печати.
И все же советую вернуться к началу: вывести одну черную пленку и сразу за ней скажем одну синюю. Черная будет совпадать со вчерашней черной и отличаться от сегодняшней синей в большую сторону?
Если да - то врядли дело в трении...

 

[Proset]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Все как обычно(см подпись у AGFA-ATS) после применения металлической линейки вся мистика испарилась.
1. за исходно правильные были выбраны исходно неправильные сепарации. Естественно выведенные на след день были правильные (хотя это частично дело случая)
2. Силы трения все таки рулят
3. Бывает такая фигня на капстане, давно не сталкивался вот и позабыл методики проверки.
4. Аппарат работает как ни в чем ни бывало. До следующего раза.

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Очень на то похоже, что активирована эта лишняя фича в РИПе.
В итоге, на превью все кресты на месте, а на выводе по умолчанию введена коррекция на намокание бумаги при печати и ее растяжение.
Тем паче, черный цвет задан последим, значит последняя секция "прокатного стана" работает уже по мокрому полотну.
Товарищ Proset ведь не перерипповывал работу на вывод в KCMY, а просто менял очередность рисования уже готовой CMYK страницы.
Истина где-то рядом, агент Малдер!

 

[agfa-ats]

Ответ: Несовмещение на длинном формате(ФНА капстан)

Пока писал, пришли ответы.
Т.е. у Proset'a вывод пленок был под рулонную (газету) печать, а не листовую, судя по размерам плэйтов.
И эта фича РИПа не лишняя, а необходимая?