Нормы и допуски в офсетной печати

serzin · 16.11.2005

Во многих тредах звучат слова типа "выйти на нормы", "печать по нормам" и т.д. И ни разу никто не отважился эти самые нормы озвучить. Делаю нахальный вывод, что это не с проста, и предлагаю поделиться информацией о том, кто где какие нормы и допуски встречал в реальной жизни. Принимается информация от "в нашей типографии мы прописываем в договоре с клиентом такие-то нормы и их держим в 98% случаев" до "краем уха слышал, что в типографии с которой работаем держат плотности ..." Не принимаются ссылки на ISO, госты и т.д. Это все читали и практически все чхали на них по разнообразным причинам.

german · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

"Пушка" держит свои нормы. Насколько я понял, они их выводят сами. Исходя из бумаги и красок. Краски они не меняют, поэтому больше по бумагам.
Понятно, что после приладки эти нормы немного отличаются, но факт есть.
Залезу сегодня в контракт, посмотрю, что там написано. На память не помню.

Johnson_M · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

german сказал(а):
"Пушка" держит свои нормы.

У Пушки можно как-бы сказать "свои" нормы... вернее создан внутренний технический документ, где прописаны нормы для печати на 5 видах бумаг... В основном опирались на ISO 12647-2:1996...
А краски выбирались на основании попадания в euroscale... Специальных работ по определению оптимальных оптических плотностей для данной краски не производилось...

Andrey Okunev · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Johnson_M сказал(а):
...вернее создан внутренний технический документ, где прописаны нормы для печати на 5 видах бумаг... В основном опирались на ISO 12647-2:1996...
....Специальных работ по определению оптимальных оптических плотностей для данной краски не производилось...

А что же тогда регламентировалось, если с плотностями не определились по 5 видам бумаг? Цвет? А печатнику как работать?

lehachik · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

serzin сказал(а):
"в нашей типографии мы прописываем в договоре с клиентом такие-то нормы и их держим в 98% случаев"

1.Во многих случаях клиент должен быть хорошо продвинут, чтобы разбираться в нормах и допусках.
2. Меньше клиент знает - лучше спит или знающий клиент - капризный клиент.
3. У приборов по которым соблюдают нормы и допуски имеют тоже допуски

А так по печатниковским бумагам(хорошо спрятанным)
Плотность по циану 1.25-1.35
m 1.25-1.35
y 1.15-1.25
k 1.45-1.5
В пределах тиража принимаются допуски D+-0,06
по Dot Gain (на40% +-2%)

Ps К данным цифрам не имею никакого отношения.

serzin · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

german сказал(а):
"Пушка" держит свои нормы. Насколько я понял, они их выводят сами.

Герман, так скажет любая типография. Никто ж не признается что норм у него нет или они их не держат.

Хочется цифр и подтвержденных цифрами фактов. Понятное дело, что идет речь о печати по шкалам. Т.е. хочется цифр: озвученных типографией норм и допусков и промеров хотя бы десятка листов одного тиража, из которых следует(или боюсь что скорее не следует

) что эти нормы выполняются.

serzin · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

lehachik сказал(а):
А так по печатниковским бумагам(хорошо спрятанным)
Плотность по циану 1.25-1.35
m 1.25-1.35
y 1.15-1.25
k 1.45-1.5
В пределах тиража принимаются допуски D+-0,06
по Dot Gain (на40% +-2%)

Озвучены первые цифры. Двигаемся вперед.

Что значит "в пределах тиража принимаются допуски D+-0,06" в сумме с 1.25-1.35. Означает ли это что в тираже я могу получить и 1.19 и 1.41 или это все же во всем тираже 1.3+-0,06?
"Dot Gain (на40% +-2%)" От чего +-2%?

lehachik · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

serzin сказал(а):
Озвучены первые цифры. Двигаемся вперед. Что значит "в пределах тиража принимаются допуски D+-0,06" в сумме с 1.25-1.35. Означает ли это что в тираже я могу получить и 1.19 и 1.41 или это все же во всем тираже 1.3+-0,06?
"Dot Gain (на40% +-2%)" От чего +-2%?

Сначала выходят в диапазон предела плотностей.Потом присутствующие ставят подписи, если все ок

Потом по ходу тиража смотрят допуск от подписного листа...
Про растискивание 80% сmy12-15% k15-17%
40% cmy20-24% k22-26%
и также 2% от подписного листа...

german · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

serzin сказал(а):
Т.е. хочется цифр: озвученных типографией норм и допусков и промеров хотя бы десятка листов одного тиража, из которых следует(или боюсь что скорее не следует ) что эти нормы выполняются.

Серёг, ясен пень, что не выполняется. Я с пруфами приезжаю, какие там нормы. Вгоняемся в цвет, плотности меняются. Обычно снижаем.

Johnson_M · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Andrey Okunev сказал(а):
А что же тогда регламентировалось, если с плотностями не определились по 5 видам бумаг? Цвет? А печатнику как работать?

Было сказано, что не проводились специальные работы по вгонке технологического процесса под стандарт ISO 12647-2... т.е. спектральные характеристики, прописанные в ISO не учитывались...

Опирались исключительно на прописанные оптические плотности в приложении ISO для 5 видов бумаг...

Andrey Okunev · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Johnson_M сказал(а):
Опирались исключительно на прописанные оптические плотности в приложении ISO для 5 видов бумаг...

Теперь понятнее. Спасибо.

JAW · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

lehachik сказал(а):
А так по печатниковским бумагам(хорошо спрятанным)
Плотность по циану 1.25-1.35
m 1.25-1.35
y 1.15-1.25
k 1.45-1.5
В пределах тиража принимаются допуски D+-0,06
по Dot Gain (на40% +-2%)

Ps К данным цифрам не имею никакого отношения.

Интересно что это за цифры, для какой бумаги и с какого перепою?
по ISO 12647-2 (1996) плотности:

Код:

                  C    M     Y     K       раст. на 40%   раст. на 80%
Меловка глянцевая:    1.55 1.50 1.45 1.85    16 (19)            12 (13)
Меловка матовая:       1.45 1.40 1.25 1.75    16 (19)            12 (13)
Офсетная:                  1.0  0.95 0.95 1.25    22 (25)            14 (14)

В скобках растискивание для черного.

Это по рекомендациям к Гретаковскому денситометру.

Но... Сейчас существуют другие нормы (ISO 12647: 2004 ) и в них требования озвучены не в плотностях, а в цвете плашки.

По допускам, цитирую по ISO 2004 года.

"Колебания цветовых характеристик стопроцентных полей печатных кра-сок в тираже ограничены следующим условием. По меньшей мере, для 68% печатных оттисков цветовое различие между ними и контрольным оттиском не должны превышать половины соответствующей величины допустимого разброса, указанной в Таблице № 3.

Таблица 3 — Допустимые цветовые различия ΔE *ab в системе CIELAB для стопроцентных полей печатных красок

Код:

Black Cyan * 1) Magenta * 1) Yellow * 1) Допустимое отклонение 5 5 5 5 Допустимый разброс 4 4 4 5

1) Цветовая (hue) составляющая различий не должна превышать 2,5."

Цвета в LAB'е приводить не буду.
Кстати, наша печатная машина оборудована сканирующим спектрофотометром. Так вот, плохим результатом при этом считается dE 2.0 (это как видно считается нормой по ISO), при этом как правило удается держать dE меньше 1.0, на длинных тиражах много меньше.

X3 · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

вы упустили главное, по исо баланс серого - приоритет в контроле цвета.

Sancta · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Печатаем по плотностям ISO 12647-2 (1996). Кривые растискивания строим также исходя из этого документа. В нормы +-0.05 D обычно укладываемся. Однако бинары не похожи на евротриаду. Калибровку проводим обычно два раза в год. Тогда же строим новые профиля.

Harlequin · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

X3 сказал(а):
вы упустили главное, по исо баланс серого - приоритет в контроле цвета.

К сожалению или нет, но как раз наоборот...

lehachik · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

JAW сказал(а):
Интересно что это за цифры, для какой бумаги и с какого перепою?

Это не бумага

- пластик...
А цифры наверное к этому.

serzin сказал(а):
Делаю нахальный вывод, что это не с проста, и предлагаю поделиться информацией о том, кто где какие нормы и допуски встречал в реальной жизни.

Harlequin · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Sancta сказал(а):
Тогда же строим новые профиля

Вот аргумент в пользу шадринского "профайл". Склонять легче

X3 · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Harlequin сказал(а):
К сожалению или нет, но как раз наоборот...

поясните пожалуйста, что это значит?

Harlequin · 16.11.2005

Ответ: Нормы и допуски в офсетной печати

Вот, пожалуйста.

JAW · 16.11.2005

Я не понимаю к чему вопрос...
Если используются нормы ISO, то и балланс будет по ISO.
Впрочем балланс, это чисто информативная штука. Ну меряется он, ну и что?

P.S.

Harleguin
У тебя есть этот драфт в файле? Можешь куда запулить?
А то я не смог найти.

Поиск

Нормы и допуски в офсетной печати

serzin

german

Johnson_M

Участник

Andrey Okunev

Участник

lehachik

Участник

serzin

serzin

lehachik

Участник

german

Johnson_M

Участник

Andrey Okunev

Участник

JAW

X3

Sancta

Участник

Harlequin

lehachik

Участник

Harlequin

X3

Вложения

Harlequin

Вложения

JAW