Нормы отхода бумаги на технологические нужды

[Alien]

Есть ли какие-то нормы отхода бумаг при печати офсетным способом более свежие чем оговоренные в приказе Госкомпечати РФ от 29.12.97 № 154?

Грубо говоря - например, сколько листов дать на приладку печатнику на 4 красочной машине В1 формата?

Может какой-то ISO или более свежий ГОСТ?

 

[JAW]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

50 листов на секцию. Но может выкатать и быстрее...
Зависит от... Например на всяких многостраничных брошюрах на следующих за первым листах у него уже есть макулатура, которую он может использовать в раскатке.

 

[Alien]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

А откуда эта цифра? Почему не 51, 49, 500 и т.д.?

 

[ch_alex]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Кто-то может и в 25 листов уложиться, а кому-то и 70 не хватает...

 

[JAW]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Цифры из практики выписки заказов.
Пусть лучше они сэкономят, чем бумаги не хватит...
т.е. на полноцвет идёт 200 листов сверху. На 4+4 где-то 300...

 

[Alien]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

То есть за 200 листов печатник должен получить ок-лист?
Получить оптические плотности/лабы, описанные в ISO-стандарте (или оптические плотность/лабы принятные как стандарт на конкретном предприятии) и 201 лист уже пойдёт в тираж?

 

[JAW]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

В принципе да. 201 идёт в тираж...
Хотя, обычно удаётся выкататься раньше.
Они ведь как выкатываются... Отпечатают 50 листов, типа... Берут эти 50 листов и в самонаклад и пара чистых сверху. Промеряют чистые, и так несколько раз.
Выкатались... Зовут менеджера на подпись и пока тот идёт снимают мух. Соответственно Ok лист может быть и с "мухами".

И не забывай. 200, это сверхтираж, т.е. это и на брак на тираж закладывается...
Стоп печати, это листов 10 в брак сразу.

 

[Alien]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Ладно, тогда попробуем по другому - на какой скорости должна происходить приладка?
Допустим паспортная скорость - 15 000, "тиражная" как правило 75% от паспортной, зависит от условий печати и содержания заказа. Путь будет 10 000.
По хорошему - приладка должна происходить на скорости печати тиража, правильно?

 

[ch_alex]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Допустим паспортная скорость - 15 000,

Стоп. Печать листовая или ролевая?

У ролевой, по утверждениям бывалых, вообще до 5000 на приладку журнала уходит. Как я понимаю, причина кроется в относительно длительном разгоне всей печатной линии до номинальной скорости. И все секции этой системы должны разгоняться и рабоотать синхронно - иначе полтно бумаги разорвёт или оно провиснет (с тем же эффектом).

 

[JAW]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Листовая... 15 тыс. это максимум Спидмастера. Роль, вроде выстрее фигачит.
Ну и зависит, разумеется от прибамбасов. т.е. CIP3 спустили на машину, уже легче.
Плёнки на панчах, или CtP, это минус приводка (практически, т.е. там одна итерация за счёт раскатки).

И ещё... Мы последнее время ввели скидку на печать многополосных изданий.
Во первых бумага одна, и можно взять макулатуру от предыдущего листа, во вторых они обычно достаточно близки и последующие листы выкатываются быстрее.

Вообще нормы зависят от степени квалификации печатников и автоматизации машины. Общих как бы нет...

 

[JAW]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

У ролевой, по утверждениям бывалых, вообще до 5000 на приладку журнала уходит.

Журнала, или листа? Плюс на ролевой не подложишь макулатуру на выкатку...

Я уж не помню сколько в Спидаке листов идёт одновременно в системе. Думаю листов 5 как минимум... Кончилась бумага в самонакладе, эти листы в брак. А самонаклад без стопа не загрузить...
Инертность краскоаппарата листов 200. В общем в понедельник точнее скажу, как менеджеры считают листы на брак... Но реально у нас обычно тираж 1000, на печать 1300, на выдачу с печати 1100. Послепечатка, сортировка ещё 100.

А по поводу ГОСТ'ов... В Пятницу пиво с печатником пили...
Ностальгировали по Планете-М и S-Офсет. Ромайор и Пол тоже помянули добрым словом...

 

[Alien]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Стоп. Печать листовая или ролевая?

Листовая.

Есть пробивка на Ctp
Скоро будет CIP3.

 

[Ch]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Подтверждаю 50 листов/цвет, при условии СР2000, штифтов, денситометра, нормальной машине и прочих атрибутов цивилизации. Величина экспериментальная.

У нас бумага выдается из этих соотношений, экономия идет в фонд брака, из которого печатники берут бумагу в случае косяков бездвоздмездно, т.е. даром.

Кстати, у типографий, специализирующихся на журнальной продукции, со сканирущими денситометрами, аксисконтролем и СИП3, эта величина, ИМХО, должна быть снижена листов до 25 на цвет, т.е. 100 на полноветную приладку.

Да, печать листовая.

 

[bous]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

У нас
1) 30 листов - настройка на формат бумаги (самонаклад), берется один раз на весь тираж
2) 30 листов - на каждую форму (цвет)
3) процент на брак - зависит от цветности и тиража, брали госовские

Поскольку за основы взяты госовские, то хватает за глаза и за уши

 

[Alien]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

У нас
1) 30 листов - настройка на формат бумаги (самонаклад), берется один раз на весь тираж
2) 30 листов - на каждую форму (цвет)
3) процент на брак - зависит от цветности и тиража, брали госовские

Поскольку за основы взяты госовские, то хватает за глаза и за уши

ГОСовские (Goss) или Гостовские (ГОСТ)?

 

[bous]

Ответ: Нормы отхода бумаги на технологические нужды

Сейчас уже не помню, где брал. Кажется на сайте Марселя Шарафутдинова http://www.marsel.ru/ и вроде ГОСТ. На приладку свои, а на брак оттуда.