Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

[George]

ТЗ:
1. Есть PDF, допустим формата А3.
2. Программе указывается страница этого PDF и она считает сколько % тонера "расходуется" на этой странице в сумме по CMYK.

Для чего: Цена печати на цветной ЦПМ сильно зависит от тонера. Хотелось бы имея на руках файл, который будет печататься рассчитывать сколько тонера потратится при его печати.

Вопрос - есть ли готовый плагин для этих целей? Или как это сделать без плагина стандартными средствами Акробат+Питстоп?
Если нет, то кто готов взяться за его создание?(Пишите в личку).

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Читал в параллельных форумах, что среднее по статистике расхода: CMY по 30-45%, черного по 10-20%. Но мне не нужна серая статистика, хотелось бы точных данных на каждый заказ. Может я не разбираюсь в физике процесса и нельзя тупо получая %-ж TIL сразу рассчитать расход тонера. Прошу меня поправить. Но смысл ТЗ думаю понятен.

P.S. Про то, что накручивай побольше по цене и не парься - прошу не рассказывать. Специфика работы на ЦПМ - заказы для себя, а не на сторону.

 

[Tipograph]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

ТЗ:
1. Есть PDF, допустим формата А3.
2. Программе указывается страница этого PDF и она считает сколько % тонера "расходуется" на этой странице в сумме по CMYK.

Для чего: Цена печати на цветной ЦПМ сильно зависит от тонера. Хотелось бы имея на руках файл, который будет печататься рассчитывать сколько тонера потратится при его печати.

Вопрос - есть ли готовый плагин для этих целей? Или как это сделать без плагина стандартными средствами Акробат+Питстоп?
Если нет, то кто готов взяться за его создание?(Пишите в личку).

В принципе есть, но это не плагин. Это полностью самостоятельная программа, и она подсчет производит хоть из какой программы ты печатай. Прога - APFill Ink&Toner Coverage Meter

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

http://avpsoft.ru/products/apfill/ - кто пробовал? Более-менее правильно считает?

Tipograph

Спасибо. Почти одновременно про неё написали. Вы её пробовали? Не сильно от практических данных отличаются её расчёты?

 

[Evgen]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Жорж, на prodtp (давненько уже) разговаривали на тему apfill от Алексея Попова: www.prodtp.ru/index.php?showtopic=2851
Не знаю, будет ли тебе полезна ссылка, ведь давно дело было, а программа всё это время развивалась.

 

[Mallard]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

среднее по статистике расхода: CMY по 30-45%, черного по 10-20%. Но мне не нужна серая статистика, хотелось бы точных данных на каждый заказ.

20-25% по всем цветам, данные с пульта "боевой" машины за год и 500000 пробега. ИМХО - расчет расхода тонера - ненужная заморочка. Зависит от пакета ваших заказов.

 

[ch_alex]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

ТЗ:
1. Есть PDF, допустим формата А3.
2. Программе указывается страница этого PDF и она считает сколько % тонера "расходуется" на этой странице в сумме по CMYK.

Для чего: Цена печати на цветной ЦПМ сильно зависит от тонера. Хотелось бы имея на руках файл, который будет печататься рассчитывать сколько тонера потратится при его печати.

Нет информации о том, соответствует ли расход тонера процентному значению цвета по координатам XYZ соответственно. Предположим, расход тонера соответстует этим параметрам. Поэтому:
3. Снимаем передаточные кривые поканально в рабочих режимах печати. Получаем таблицу соответствия стимул-отклик в %.
4. Берём ПДФ, растрируем Фотошопом в разрешение машины (или в 200 ppi), накладываем на изображение слой с кривыми (или просто пересчитываем по кривым). Затем делаем даунсемплинг в 1 пиксел (есть разные мнения насчёт способов - применяем наиболее логичный) и узнаём средний % заполнения по листу.

Вопросы?

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Вопросы?

Про метод в 1 пиксель читал. Интересует более автоматизированный способ. Апфил попробовал - да считает - подходит. Теперь интересует как эти значения перевести в значения расхода тонера. Прочитав рассуждения Иллиаса по этому поводу на разных форумах - жду его комментариев в моей теме. Мне почему-то не верится в 20-25% максимум среднестатистические, но уже не раз об этом слышал(отдельное спасибо H1N1, что подтверждает эту статистику).

Вопросы?

Про метод в 1 пиксель читал. Интересует более автоматизированный способ. Апфил попробовал - да считает - подходит. Теперь интересует как эти значения перевести в значения расхода тонера. Прочитав рассуждения Иллиаса по этому поводу на разных форумах - жду его комментариев в моей теме. Мне почему-то не верится в 20-25% максимум среднестатистические, но уже не раз об этом слышал(отдельное спасибо H1N1, что подтверждает эту статистику).

Зависит от пакета ваших заказов.

Вот в том-то и дело, что в основном это будут обложки для книг полноцвет и рекламные буклеты, а не визитки и др. малопроцентный по заполнению материал. Потому и тему завёл.

Evgen
Мда... почитав ту тему задумался... А ведь действительно прога может быть "шуткой"... Надо будет позвать сюда разраба для выяснения чего за время изменилось.

ch_alex
Если будет время можешь протестить триал апфила и метод 1 пикселя? Во избежания случая, что я проторможу и у меня не получится 1-пиксельный метод. Будет равным результат или нет?
И прошу рассказать, что за слой с кривыми, а то чувствую не найду с наскоку где про это читал. Заранее спасибо.

 

[Evgen]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

... и у меня не получится 1-пиксельный метод

Почему это? Ведь Фотошоп под рукой?
Даже в "те времена" (обсуждения по моей ссылке) мы (форумчане) уже пробовали, и ни с чем таким уж "заумным" в этом методе я не столкнулся.
Всё просто и логично. (Насколько я помню. ))

 

[ch_alex]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

До Нового года - точно нет, извини. Вот выйду на лайт-смену с 3-го числа - тогда и попробую.

Почему я заговорил о результирующей передаточной кривой? Потому что машина может давать нелинейную передачу, например, имитировать евроофсет, поэтому придётся взять за основу Фогравские кривули. Без них учёт бесполезен - дал 50% в стимуле, а нарисовалось 60%. Перерасход получается, а программа этого не учла. Либо придётся снимать кривулю, которая может быть и вовсе не евроофсет, а нечто иное - мы заранее не знаем.

Т.е. обязателен учёт харатеристик машины.

ЗЫ. Кстати, ещё нужно знать, как РГБ в ЦМИК пересчитается. Иначе неизбежна значительная погрешность. Правда то, что прочёл о 2,5% и 50% с одного и того же макета - это вообще невозможная вещь. Ну кому, скажите, интересно заполнение пигментом внутри площади объектов, если нужно реальное заполнение листа? Всё равно просчёт расхода делается путём печати (если не жалко) 10-ка или сотни листов А3 каждым пигментом и определяется расход по массе. Одно плохо - бумага теряет влагу. Выход - вначале прогнать пробные листы через печку, взвесить и только потом запечатать. Взвесить, определить разницу в весе. А там уже удельную стоимость за грамм пигмента можно вычислить - по убыванию веса картриджа. Только следует помнить, что не весь пигмент из картриджа попадает на оттиск. Коэфф. полезного использования ещё можно определить.

 

[Mallard]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Мне почему-то не верится в 20-25% максимум среднестатистические

Могу пульт сфоткать Тотал и проценты в файле не равны цифрам на оттиске. Плюс, как верно заметили, есть еще РЖБ.

Ну как, как считать процент для книги с иллюстрациями в 800 полос? Ну фигня, фигня это все, ненужная работа, на которую придется тратить время. Лучше вести статистику покупки картриджей от количества оттисков, накопить статистику за год и получить процент в перерасчете. Что и делает машина, выводя данные на пульт. Плюс есть косвенный ориентир - клик-контракт , примерно отражающий себестоимость печати по ВСЕМ расходникам.

 

[ilias]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

ИМХО - расчет расхода тонера - ненужная заморочка.

Солидарен.
Когда-то давно случился длинный заказ, нехарактерный для "цифры", что-то типа 7000 А4. Ушло порядка полутора десятков туб тонера. Тонера ушло меньше, чем должно было уйти теоретически, если брать ресурсы туб заявленные производителем при 5% и "метод одного пиксела" примерно в 2,5 раза.

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Плюс есть косвенный ориентир - клик-контракт ,

Те же пресловутые 20% в курсах.

ЗЫ. Кстати, ещё нужно знать, как РГБ в ЦМИК пересчитается.

Заказы только цмиковские; заказчики несущие ргб - ходят лесом.

Почему я заговорил о результирующей передаточной кривой?

Уж извини тупого. Но как она делается?

 

[AlexWAR]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

ИМХО - расчет расхода тонера - ненужная заморочка.

+1. Лишняя суета.

 

[ch_alex]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Уж извини тупого. Но как она делается?

Ну... А как же вы печатаете на некалиброванной машине? Ну да ладно.
Короче, берёте колориметр или спектрофотометр. Печатаете тестовые патчи (можете сделать свои для данного колориметра/спектрофотометра), промеряете. А дальше - как я говорил. Есть один момент - расход красителя не будет определён значениями XYZ. Всё же существует "оптический ростиск", который повышает значения, что не отражается в расходе пигментов. Т.е. я ошибся, когда предложил использовать множитель в виде XYZ в качестве весового коэффициента для определения расхода тонера. Нужно вычесть долю "оптического ростика", чтобы не удивляться несовпадению.

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Ну... А как же вы печатаете на некалиброванной машине? Ну да ладно.

Ещё не печатаем Придёт в следующем году. Она, кстати, автокалибруется... Есть набор "чемоданчик" от датаколор ( http://datacolor.ru/products/10/ - там вот такое устройство есть. Подойдёт?). Значит как только придёт машина можно будет провести по твоему методу расчёт. Если же просто проводить дайнсемплинг, то вероятность ошибки расчета весьма велика?

 

[Mallard]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Она, кстати, автокалибруется...

Что за машина? РИП какой? КМ 6000 типа тоже автокалибруется

 

[ilias]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Ещё не печатаем Есть набор "чемоданчик" от датаколор ( http://datacolor.ru/products/10/ - там вот такое устройство есть. Подойдёт?).

Не подойдет.

Всё же существует "оптический ростиск", который повышает значения, что не отражается в расходе пигментов.

Мне кажется все сложнее. Кол-во потраченного тонера в граммах сильно зависит от множества факторов, проценты в файле всего лишь один из них. Но даже если предположить что остальные застабилизированы, то не факт что на плашку M100 уйдет тонера ровно в 4 раза больше, чем на плашку M25.

 

[AlexWAR]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Да и помимо тонера на ЦПМ достаточно других расходников.

 

[George]

Ответ: Нужна программа расчета %-расхода тонера для PDF.

Да и помимо тонера на ЦПМ достаточно других расходников.

Это уже рассчитано.

Что за машина? РИП какой?

Canon C1+, Efi Fiery.