Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

[partietz]

Задача: напечатать полноцветный плакат (карту) формата 80х58см (можно чуть меньше, если параметры машины не позволяют) на вторичной бумаге (без покрытия, плотность ~120г/кв.м), а также конверты для CD, тоже полноцвет и тоже на вторичной бумаге (без покрытия, плотность 250г/кв.м). Тираж и того, и другого -- 500 экз (может быть, 1000, если получится дешевле, чем печать заграницей).

Возможно ли это и сколько может стоить? Местоположение типографии -- Москва или Питер, и их окрестности.

Возможны ли варианты:
1. Бумагу предоставляет заказчик (для такого небольшого тиража мы могли бы привезти из-за бугра)
2. Бумагу закупает типография

Цель мероприятия: напечатать дешевле, чем в Голландии.

Поиском по рунету вообще и полиграфическим форумам в частности прецедентов печати на вторичной бумаге обнаружить не удалось. Причем -- совсем

Есть ли какие-то особенности при печати на вторичных бумагах? И что уважаемая общественность думает о перспективах развития рынка такой печати в России? Дорого, невостребованно и потому бесперспективно?

Спасибо!


С уважением,
Александр

 

[JAW]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Не мог бы ты объяснить на что сдалась именно вторичная бумага? Это что, борьба за экологию такая?

Насколько я слышал, такая бумага приличного качества стоит дороже, чем обычная.

 

[magneto]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Не мог бы ты объяснить на что сдалась именно вторичная бумага?

Вот вот. А учитывая

2. Бумагу закупает типография

можно всегда сказать, что бумага де была вторичная.

 

[tatarin]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Не мог бы ты объяснить на что сдалась именно вторичная бумага? Это что, борьба за экологию такая?

По моему человек хочет не на вторичной бумаге, а на дизайнерской. Видел я такую бумагу (как раз в Голландии). Похоже на переклей из макулатурных обрывков, но на ощупь гладкая. "Обрывки" "ныряют" в толщу бумаги почти как защитная полоса на деньгах. Но и цена этой бумаги тоже того... Дешевле наверно на деньгах и печатать.

 

[JAW]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Он на prodtp объяснил, что у них, типа, какая-то экологическая организация.
Только малость не учитывают того факта, что древесина, вообще то, быстровосполнимый ресурс.

 

[partietz]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Уважаемые коллеги!

Я постарался предельно конкретно сформулировать вопрос. Речь идет именно о вторичной бумаге, изготовленной на 100% из переработанной макулатуры с последующим отбеливанием нетоксичными реактивами. Виды бумаги, которые используем мы, дизайнерскими не являются.

По немногочисленным ответам, по их характеру, и по тому, что на меня смотрят как минимум как на человека не совсем адекватного , можно сделать вывод, что, к сожалению, в России еще не скоро появится реальная возможность работать со вторичной бумагой в типографии. И это неудивительно, поскольку если уж идея использования _туалетной_ бумаги из переработанной макулатуры вместо бумаги из первичной целлюлозы с трудом продвигается в умы потребителей, то что уж тут говорить о типографиях...

Если кто-либо из вас общается с коллегами в Европе или США, поинтересуйтесь у них, как часто им доводится печатать на вторичной бумаге, и что они об этом думают. И, для справки -- в Европейском Сюзе повторно используется почти 60% бумаги. Точных цифр по офсетной печати не скажу, но почти все крупные периодические издания используют либо целиком вторичную бумагу, либо смеси. Изданий на бумаге из первичной целлюлозы мне не попадалось.

Да, и еще. JAW, при всем моем большом уважении к Вам (помню Ваши посты еще со времен mospravda.ru), последняя фраза -- это флейм. Печальный. И если Вы действительно хотите поговорить об этом -- напишите мне в личку.


С уважением,
Александр

 

[MikeVM]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Печатаем, печатаем - только на вторичной. От заказчиков (в основном non-profit организации) - отбоя нет. Это очень престижно - печатать на переработанной бумаге. Стоит она примерно нп 15-20% дороже

 

[JAW]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

partietz

Попробую объяснить...
Смотри. Мы, будучи типографией, сдаем достаточно большое количество бумаги в мукулатуру. Куда идет эта бумага?
Правильно, на производство дешевых сортов бумаги (газетной, например), картона, гофры, строительных материалов.

т.е. все равно эта мукулатура используется, а не сжигается и не выбрасывается.

Странно то, что некоторые производители бумаги под лозунгами борьбы за экологию умудряются делать неплохой бизнес используя мукулатуру для производства качественной бумаги. Ее что, больше девать некуда?
И в чем пристиж?

 

[partietz]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

JAW

В России не существует статистики по макулатуре, поэтому можно говорить, основываясь лишь на догадках. Однако, да, можно сказать, что довольно значительную часть общего объема макулатуры составляет выход из печатных производств. Говорить об уничтожении этой доли макулатуры -- самой "вкусной" (не нужно сортировать, в большинстве случаев представляет кипы листов односортной бумаги, не содержащих клея и металла) -- не имеет смысла. То, что ее не уничтожают, не говорит о том, что руководители предприятий (типографий) ратуют за вторичную переработку и интенсивное лесопользование. Я полагаю, что это все-таки часть бизнес-процесса (т.е. -- деньги). И, тем не менее, это лишь малая доля того, что можно было бы использовать вторично в России -- нет причин, чтобы сложить руки и заявить: "у нас все нормально с макулатурой, ведь типографии ничего не сжигают и передают в переработку". Более того, можно также говорить о недозагруженности производственных линий по переработке макулатуры на российских предприятиях.

Далее: речь ведь не шла о производстве и переработке бумаги в России. Изначально речь шла о печати в России на импортной бумаге. А по ситуации в Европе статистика существует, и неплохая. В частности, публикации CEPI -- Confederation of European Paper Industries (http://www.cepi.org).

Более половины производимого в Европе (точнее, в странах CEPI, но это практически весь ЕС, так что назовем Европой) объема бумаги и картона -- вторичная бумага. Точная цифра -- 54,6% или 47,3млн.тонн. Из этих 47,3 миллионов на производство картона и газетной бумаги (Newsprint) уходит 71,9% -- 34млн.тонн. На "дорогую вторичную бумагу" -- 7,6% (~3,6млн.тонн). Остальное -- на гигиеническую продукцию и прочее. Расходы на строительные материалы -- не более 500тыс.тонн.

При этом, всего газетной бумаги в Европе производится ~11млн.тонн, где доля вторичной бумаги -- 82,4%. Аналогичная ситуация с картоном и упаковкой: производство ~40млн.тонн, доля вторичной бумаги -- 74,4%.

Поэтому -- да, девать ее больше некуда (экономически-оправданное количество циклов переработки одной и той же бумаги -- около 5, имеет смысл при производстве не превышать долю макулатуры в 80%, оставляя 20% для первичной бумаги). И коварные европейские производители бумаги, почесав репу, тратят целых 7,6% (~3,6млн.тонн) на производство качественной бумаги, которой в целом производится ~38млн.тонн.

Про престиж ответить не могу -- не знаю ничего. Это лучше к маркетологам.


С уважением,
Александр


Не по теме:
P.S. А вообще, я спрашивал про печать Но это уже не суть

 

[Seva 4+4]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

Да по большому счёту - нам то всё равно на чём печатать...
Вопрос скорее к поставщикам бумаги и заказчикам. Будет спрос на экологичную бумагу - будет и печать.

Наверное не типографии должны заниматься пропагандой бумаги... У нас и с обычной то бумагой бывают перебои... печатаем на том что доступно.

Вот держу в руках каталог VauDe:
This catalogue has been printed on-chlorine-free bleached paper.
Printing: echter Druck GmbH. Wurzburg, Germany.
Для нас эта надпись ни а чём не говорит - т/к нет пропаганды.

 

[dred2]

Ответ: Офсетная печать на вторичной бумаге -- реально ли в России?

вообще вопрос смешон до безобразия.

Рассматривать печать здесь или в Голандии тиража 500 -1000 экз просто глупо. Полюбому если чел живет в России то дешевле и прощк печатать у нас. Кому нужен гемор с пересылками таможней доставками и вогласованиями.

Еще бы про тираж в 10 штук спросили чтоли.