Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

[alex103]

Приветствую, All!
Буквально, возник вопрос посреди ночи.
Если необходимо организовать у себя цветопробу - возможно ли это сделать приобретая оборудование самостоятельно?
Или же надо звонить и заказывать бандл у спецов с инсталяцией и пуско-наладкой.
Если я правильно понимаю, то мне необходимо:
1)Рабочее место (Компьютер+монитор)
2)Печатное устройство (Например, Epson 2100)
3)RIP (например, EFI Best)
4)Просмотровый столик
5)Спектролино спектроскан в бандле с PM5. (Вот тут спорно... может i1 что-то + ПМ5 краденый... хотя - боезно).
6)Опиционально - нормированное освещение в лаборатории(лампы на D50)? Или же хватит просмотрового столика?
Подскажите, комраден.... возможно ли это запустить самому (реально ли?) и добиться dE в 2,5 - 3 если сравнивать цветопробу с оттиском с хромалина.

Вот такая вот путанная (или не очень) задача... теоретико-практическая. Так сказать. Надеюсь на ваши подсказки/советы.
Заранее благодарен.
Alex(ander)

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Если необходимо организовать у себя цветопробу - возможно ли это сделать приобретая оборудование самостоятельно?

Да, возможно и никакие спецы не нужны -- нужны знания.

Рабочее место (Компьютер+монитор)

С полной изоляцией от дневного света. Обязательно

RIP (например, EFI Best)

РИП не нужен, если Вы не планируете выводить пробы сотнями.

Просмотровый столик

Оченно желательно, но не обязательно, если на потолок повесить Philips DeLuxe Pro 950.

Печатное устройство (Например, Epson 2100)

Оптимально. Но вполне вероятно, что Epson 2400 окажется чуть лучше. Подождите три дня -- отвечу (на днях буду мерить тест-карты). Отвечу отдельным трэдом.

Спектролино спектроскан в бандле с PM5. (Вот тут спорно... может i1 что-то + ПМ5 краденый... хотя - боезно).

i1 +PM5 -- ПО УШИ. Не считая некоторой (не сильно выраженной) большей точности в тенях Спектролино со Спектросканом дают лишь один выигрыш -- возможность промеров карт в автономном режиме. Пользователь при этом ходит по своим делам, а не привязан к прибору. Для Вас не актуально. У Вас же, надо полагать, не флексопроизводство, где сотни профайлов.

Опиционально - нормированное освещение в лаборатории(лампы на D50)? Или же хватит просмотрового столика?

Если свет окружения (background) плох, то никакой столик не спасет. Если свет окружения хорош, то без столика в общем можно обойтись (с натяжкой).

Подскажите, комраден.... возможно ли это запустить самому (реально ли?) и добиться dE в 2,5 - 3 если сравнивать цветопробу с оттиском с хромалина.

Абсолютно реально. Главное понимать, чего от пробы ждать. Понимать, что проба -- это не замочная скважина для подглядывания за результатом печати, а цветоуказание на печать, образец, в который нужно (и можно) вогнаться.
А хромалин -- дерьмо и это правда. Хромалин -- это стандартный полиграфический миф (вся полиграфия -- это сплошные мифы, стереотипы и заблуждения). Хромалин с придыханием считают образцом не потому, что хорош, а потому, что стоит немерянно. Деньги производят впечатление

 

[german]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Подскажите, комраден.... возможно ли это запустить самому (реально ли?) и добиться dE в 2,5 - 3 если сравнивать цветопробу с оттиском с хромалина

Резонный вопрос, а зачем? Вы продукцию на хромалине будете печатать?

 

[alex103]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Нет.... работать с хромальном никто не будет.
Просто, как было сказано выше, хромалин - Миф.
И собственно вопрос и стоял Т.о.: если после запуска цветопробный отпечаток и хромалин будут отличаться на указанную выше dE - то значит она способна жить.

Возник только один вопрос.
Я почему то думал что RIP для струйника нужен для того, что бы добиться максимальной предсказуемости и максимального качества построения профиля. (Linearization, TIL...)
Т.к. ходить окольными путями - не хочется. (тред про Линеаризацию без рипа).

Еще мелкий вопрос, надеюсь не утомил? (инфо маловато, а пообщаться со спецами не часто удается).
Если все вышесказанное будет применяться для получения контрактной цветопробы?

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Если не затруднит, господа, ориентировочную цену на такой комплект никто не подскажет? Может где-то стоит сэкономить, а где-то нет? И по поводу принтера, если достаточно А4 формата какая модель по-вашему мнению наиболее целесообразна? Я просчитываю это для маленькой типографии, где цена критична, а улучшение качества необходимо...

 

[alex103]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

На вскидку ...
i1+PM5 = около 4300$
рабочее место - все зависит от машины/монитора. Думаю можно поместиться в 2000$.
RIP - 1295 eur
По лампам - увы, пока не в курсе.
Принтер - можно Epson 2100 - около 700$.
Цен на 2400 эпсон не знаю, увы.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Для струйника, печатающего небольшие тиражи цветопроб (до 20 штук в день) РИП не нужен. Корчи же с линеаризацией НЕ через РИП оправданы для фотографов, или для тех, кто хочет заполучить максимально хорошую проработку и достоверность в глубоких тенях при полном контрасте струйника. Вспомним, что контраст хорошего струйника порядка 2,1D (а нынче заявляют даже 2,3D для 2400). Проба же, эмулирующая офсет или флексу -- это 1,8D в лучшем случае, ну на крайняк 1,9 D, а как правило всего лишь 1,7D. Там при RGB-output всё, на что способен распрекрасный офсет в тенях, воспроизводится уверенно. Так что, как говорит один мой приятель -- "не надо париться".
Относительно хромалина: ну, дурь полная (не Ваша, а заказчиков). Попадание в криво настроенный хромалин (да и в хорошо настроенный тоже) -- глупость несусветная. Я никогда не мог понять, к примеру, вот таких разговоров: "Ваша проба на Эпсон будет похожа на Matchprint?" Что за нелепость? Проба должна уж в конце концов быть похожа на печать, но причем тут Matchprint? Оказывается, те конторы, что в свое время вбухали бабки в тот же Matchprint с появлением Epson, мягко говоря, обос...сь. Поэтому, корпоративными усилиями в "профессиональной" литературе проталкивают мысль о предпочтительности аналоговой пробы. Это миф, бред и некоторая непорядочность авторов подобных статей.
Теперь вот еще что: относительно i1. Для той же контрактной пробы (да, возможна при условии, что все рекламации только на просмотровом месте) крайне важен учет спектра осветителей. Крайне важен. Предельно важен. Чего, собственно, мы тут копия-то ломаем, разбираемся с Chrom. adaptation tag и пытаемся прикрутить спектр осветителя к моначьим профайлам? Spectrolino может измерять спектр осветителя, но как говорят "опционально" -- нужен комплекс неких подготовительных мероприятий, геморрой с пересчетами, перекидками в CXF-формат и проч. По умолчанию, свежекупленный Спектролино не может измерять спектры осветителей. Да, и как я Вам уже говорил сам по себе Спектролино без Спектроскана, освобождающего пользователя от нудных промеров, не имеет смысла. У Спектроскана же (забыл сказать ранее) есть еще один плюсик: патчи тесткарты могут иметь минимальный размер 4х4 мм, следовательно их можно больше впихнуть в карту при постоянном размере запечатываемого поля. Но это всё фигня на самом деле.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

На вскидку ...
i1+PM5 = около 4300$
рабочее место - все зависит от машины/монитора. Думаю можно поместиться в 2000$.
RIP - 1295 eur
По лампам - увы, пока не в курсе.
Принтер - можно Epson 2100 - около 700$.
Цен на 2400 эпсон не знаю, увы.

Ой! ... Ой! -- мама...
i1 в Америке -- 799$.
PM5 -- думай, голова, думай.
РИП не нужен. Если нужен -- думай голова.
Лампы: нативная цена (не в Легионе, разумется) на Philips Deluxe Pro 950 -- 118 руб. за лампу (если Вы в Питере -- дам телефон конторы). На Just Normlicht -- порядка 11 Eur за лампу. Филипс вполне-вполне подойдет (реальный CRI 93-94)
Epson 2100 можно найти за 630$.

 

[alex103]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Алексей, понял...
Что касается думанья головы. Я так понимаю, что она думает в общем то схоже с Вашей. Т.к. в нашей стране менталитет только один.
По RIP... видимо, аналогично
Спасибо за консультацию.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Т.к. в нашей стране менталитет только один.

На счет менталитета (оффтоп): представьте, что лицензионный Adobe Photoshop CS2 стоит не 700$, а 700 рублей (соотношение со средней зарплатой американца примерно такое же). Уверяю Вас, что и Вы, и я купим лицензионную версию, хотя бы только потому, что кряки могут быть кривыми. Да и заодно поддержим замечательную компанию, которая эти программы делает, тем паче, что апргрейд уже будет стоить порядка 150 рублей. Я вот все-таки купил лицензионный X-Translator со словарями за 590 рублей.
Нищета и непомерная жадность начальников...

 

[reef]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Можно еще вопросик в тему?
А новый Epson r1800 пойдет для этих же целей?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Можно еще вопросик в тему?
А новый Epson r1800 пойдет для этих же целей?

Несомненно подойдет, но при одном условии: если не будет бардака с чернилами, как имел место до недавнего времени с R800 -- колориметрия чернил гуляла, как ветер в поле.

 

[reef]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Да, читал. Ну, будем пробовать, уже оплатили...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Да, читал. Ну, будем пробовать, уже оплатили...

Ну, значит Вам нужно принять, имхо, такую схему действий: как сменили какую канистру, так прогнать тест. Причем, пару раз, чтобы освободить все трубки или что там. И сравнить полученный тест с тем, что было сразу после калибровки. Если все на месте -- ну, и ладно. Если уехало: строить профайл заново.

 

[alex103]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Может быть мне еще посоветует кто, какую бумагу пользовать на 2100-m epson-e? для проб? (S0*****)

 

[Harlequin]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Коллега, я не претендую на истину... Но я уже третий месяц успешно практикую рулон Premium Luster. Пришлось повыдумывать как это дело пристроить...
Если нужны подробности - пишите.
PS: Охват хорош. Вид отпечатка классический. Есть проблемы - глюки драйвера, но фигня, imho.

 

[alex103]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Был бы очень признателен, за информацию
Думаю, будет полезно всем.
Хотя, если это некое ноу-хау... то если можно - пм.

 

[german]

Ответ: Организовать цветопробу... самостоятельно или к спецам?

Может быть мне еще посоветует кто, какую бумагу пользовать на 2100-m epson-e? для проб? (S0*****)

EFI 1240 HG. Очень близка к тиражным бумагам с высоким содержанием отбеливателей.