Ощущение прохлады
- Автор темы Alexey Shadrin
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 1 337
- Реакции
- 485
Dresden
20 лет на форуме
- Сообщения
- 3 162
- Реакции
- 665
Ответ: Ощущение прохлады
Возможно, сжатие сыграло злую шутку, но прозрачного утра я не увидел. Равно как и холодного - в это время года должны быть либо холодные росы, либо вообще изморозь на траве. На полном формате это есть?
Да, именно прозрачности не хватает.
Нет ощущения, что имеет место чрезмерный уход в зелень?
Возможно, сжатие сыграло злую шутку, но прозрачного утра я не увидел. Равно как и холодного - в это время года должны быть либо холодные росы, либо вообще изморозь на траве. На полном формате это есть?
Да, именно прозрачности не хватает.
Нет ощущения, что имеет место чрезмерный уход в зелень?
Ответ: Ощущение прохлады
Тем не менее:
колорит всего изображения сдвинул на -1b*;
Сжатие 7. По размеру почти граница лимита.
вот, я почему и спросил: на тоновых микроконтрастах сыграл настолько, насколько можно -- дальше уже пойдет передав и начнет падать пластика.Dresden сказал(а):
Вообще-то не было... Алексей, а может броузер сыграл злую шутку? -- я один раз наступил на эти грабли в Mozilla: там оказывается визуализация идет в тупую, без преобразования...
Тем не менее:
колорит всего изображения сдвинул на -1b*;
Сжатие 7. По размеру почти граница лимита.
Вложения
Dresden
20 лет на форуме
- Сообщения
- 3 162
- Реакции
- 665
Ответ: Ощущение прохлады
Нет, я в таких случаях мозилле не доверяю, гружу в Фотошоп. Второй вариант, по-моему чуть лучше (в смысле зелени), но все равно почему-то мне кажется излишне зеленым.
Я немного (совсем немного) круче сделал кривую L, чуть завернул в крутизну кривую C в Ньюколоре, приглушив близкие к нейтральным цвета, немного сдвинул желтый к красному, зеленый - к голубому, приглушив его немного, и голубой - к синему. В результате, как мне кажется, получил бОльшую прозрачность, но еще дальше ушел от холодного утра.
Нет, я в таких случаях мозилле не доверяю, гружу в Фотошоп. Второй вариант, по-моему чуть лучше (в смысле зелени), но все равно почему-то мне кажется излишне зеленым.
Я немного (совсем немного) круче сделал кривую L, чуть завернул в крутизну кривую C в Ньюколоре, приглушив близкие к нейтральным цвета, немного сдвинул желтый к красному, зеленый - к голубому, приглушив его немного, и голубой - к синему. В результате, как мне кажется, получил бОльшую прозрачность, но еще дальше ушел от холодного утра.
Вложения
Ответ: Ощущение прохлады
Прохлада, действительно, не чувствуется. И, сдается, дело не столько в тонах, сколько в недостатке резкости переднего плана и его пастельности. Но не уверен. А говорить о прозрачности при таком разрешении... Хотя, вариант от Dresden чуть глубже, но не уверен, что в настроение.
Прохлада, действительно, не чувствуется. И, сдается, дело не столько в тонах, сколько в недостатке резкости переднего плана и его пастельности. Но не уверен. А говорить о прозрачности при таком разрешении... Хотя, вариант от Dresden чуть глубже, но не уверен, что в настроение.
Ответ: Ощущение прохлады
Не в тему. На Ваших работах, как правило, возникает ощущение, что все объекты расставлены в соответствии со всеми правилами композиции. Как это удается?
Не в тему. На Ваших работах, как правило, возникает ощущение, что все объекты расставлены в соответствии со всеми правилами композиции. Как это удается?
Ответ: Ощущение прохлады
Поскольу я рассказываю о том или ином месте, то выработал для себя следующий принцип -- снимок должен:
1. Быть технически безупречным;
2. Композиционно интактным (то есть не вызывать раздражения у зрителя).
Вложить в композицию художественный смысл не умею -- только "интактность". Но для моих задач этого достаточно
Это "плохое" ощущение, означающее, на мой взгляд, лишь то, что я по-прежнему с трудом владею этим вопросом -- школярство, иными словами. Композиция для меня всегда была мукой и я очень много читал в связи с этим по вопросам композиции и советовался с коллегами, размышлял. С трудом усвоил ряд правил, и эти правила въелись в подсознание. Теперь получается так, что когда я вижу "тему", то в случае, если она по композиции не садится в прокрустово ложе академических правил, я ее... не снимаю. Это плохо!, но иначе уже не сумею...Konsta сказал(а):
Поскольу я рассказываю о том или ином месте, то выработал для себя следующий принцип -- снимок должен:
1. Быть технически безупречным;
2. Композиционно интактным (то есть не вызывать раздражения у зрителя).
Вложить в композицию художественный смысл не умею -- только "интактность". Но для моих задач этого достаточно
Ответ: Ощущение прохлады
-1) а по-моему в совершенстве. Это не комплимент! И это замечательно!
-2) я тоже заметил, что формирование картины у Вас идет скорее на подсознательном уровне. Это то, что отличает художника от ремесленика. Я не видел ни одной стОящей работы, которая была создана по рецепту. Максимум - техническое совершенство, но это, для меня, вторично.
-3) это, действительно, плохо. Еще раз предлагаю больше доверять интуиции. Видел достаточно гениальных картин с явными нарушениями "инструкций"
-4)1. повторюсь, для художественного произведения это, имхо, вторично
-4)2. иногда очень помогает некоторый эпотаж, провокация. В любом случае, если работа вызывает эмоции...
-5) а вот это 100% ложная скромность или заниженная самооценка, имхо.
Я взял на себя смелость видоизменть структуру сообщения, чтобы можно было откоментировать по-тезисно.Alexey Shadrin сказал(а):1)Это "плохое" ощущение, означающее, на мой взгляд, лишь то, что я по-прежнему с трудом владею этим вопросом...
2)...Композиция для меня всегда была мукой ... С трудом усвоил ряд правил, и эти правила въелись в подсознание...
3)...Теперь получается так, что когда я вижу "тему", то в случае, если она по композиции не садится в прокрустово ложе академических правил, я ее... не снимаю. Это плохо!, но иначе уже не сумею...
4)Поскольу я рассказываю о том или ином месте, то выработал для себя следующий принцип -- снимок должен:
1. Быть технически безупречным;
2. Композиционно интактным (то есть не вызывать раздражения у зрителя).
5)Вложить в композицию художественный смысл не умею -- только "интактность". Но для моих задач этого достаточно
-1) а по-моему в совершенстве. Это не комплимент! И это замечательно!
-2) я тоже заметил, что формирование картины у Вас идет скорее на подсознательном уровне. Это то, что отличает художника от ремесленика. Я не видел ни одной стОящей работы, которая была создана по рецепту. Максимум - техническое совершенство, но это, для меня, вторично.
-3) это, действительно, плохо. Еще раз предлагаю больше доверять интуиции. Видел достаточно гениальных картин с явными нарушениями "инструкций"
-4)1. повторюсь, для художественного произведения это, имхо, вторично
-4)2. иногда очень помогает некоторый эпотаж, провокация. В любом случае, если работа вызывает эмоции...
-5) а вот это 100% ложная скромность или заниженная самооценка, имхо.
Ответ: Ощущение прохлады
Вы знаете, я много думал (и продолжаю думать) о популярном тезисе, что "законы композиции созданы для того, чтобы их умело нарушать". Сказать легко...
Однако с определенной опаской поделюсь-таки некоторыми соображениями на сей счет: чем больше я углубляюсь в теорию изображения, тем более начинаю склоняться к мысли, что законы пространственной композиции могут быть нарушены, если есть явная хроматическая антитеза, компенсирующая пространственные отклонения и доминирующая над ними. Поясню: скажем, сцена по пространственному взаиморасположению объектов явно "не садится" и в ч/б-варианте ее копия будет смотреться плохо. Но при этом в сцене имеется набор неких хроматических пятен (реже светлотных), компесирующих пространственный недочет, и в цвете такая картина смотрится, что называется, "на ура". Вместе с тем, лично мне в наших северных стациях не приходилось видеть такую альтернативу (или не умел увидеть). Наши северные леса, поля, реки, горы эстетически (сугубое имхо) имеют явный тональный приоритет над хроматикой, в котором композиционно "не разбежишься".
Это были робкие и еще весьма сопливые рассуждения.
О, да! Тот же Куинджи или Левитан.Konsta сказал(а):
Вы знаете, я много думал (и продолжаю думать) о популярном тезисе, что "законы композиции созданы для того, чтобы их умело нарушать". Сказать легко...
Однако с определенной опаской поделюсь-таки некоторыми соображениями на сей счет: чем больше я углубляюсь в теорию изображения, тем более начинаю склоняться к мысли, что законы пространственной композиции могут быть нарушены, если есть явная хроматическая антитеза, компенсирующая пространственные отклонения и доминирующая над ними. Поясню: скажем, сцена по пространственному взаиморасположению объектов явно "не садится" и в ч/б-варианте ее копия будет смотреться плохо. Но при этом в сцене имеется набор неких хроматических пятен (реже светлотных), компесирующих пространственный недочет, и в цвете такая картина смотрится, что называется, "на ура". Вместе с тем, лично мне в наших северных стациях не приходилось видеть такую альтернативу (или не умел увидеть). Наши северные леса, поля, реки, горы эстетически (сугубое имхо) имеют явный тональный приоритет над хроматикой, в котором композиционно "не разбежишься".
Это были робкие и еще весьма сопливые рассуждения.
Dresden
20 лет на форуме
- Сообщения
- 3 162
- Реакции
- 665
Ответ: Ощущение прохлады
Извините, что вторгся в разговор.
Алексей, предупреждать надо
Сегодня на работе начал сбоить системный диск на моем компьютере, и я срочно пересел за другой, еще толком не снаряженный программами, но с наспех откалиброванным LCD-монитором LaCie 321. Точка белого на нем была выставлена на 140 Cd\m^2 и калибровка была сделана примерно под слайдскан-визуализатор по Вашей терминологии, т. е. динамический диапазон был значительно шире, чем на моих CRT-мониторах с 85-90 Cd/m^2. Работа не была связана с цветокоррекцией, поэтому ничего менять я не стал и в свободную минуту взглянул на на Ваши березы. Бог ты мой, оказывается они вовсе не блеклые, глубина имеется, и jpeg здесь не при чем.
Извините, что вторгся в разговор.
Алексей, предупреждать надо
Сегодня на работе начал сбоить системный диск на моем компьютере, и я срочно пересел за другой, еще толком не снаряженный программами, но с наспех откалиброванным LCD-монитором LaCie 321. Точка белого на нем была выставлена на 140 Cd\m^2 и калибровка была сделана примерно под слайдскан-визуализатор по Вашей терминологии, т. е. динамический диапазон был значительно шире, чем на моих CRT-мониторах с 85-90 Cd/m^2. Работа не была связана с цветокоррекцией, поэтому ничего менять я не стал и в свободную минуту взглянул на на Ваши березы. Бог ты мой, оказывается они вовсе не блеклые, глубина имеется, и jpeg здесь не при чем.
Ответ: Ощущение прохлады
Думаю, что правильнее сформулировать иначе, а именно, что законы композиции это не только правило золотого сечения, а комплекс факторов, создающих гармоничное восприятие художественного образа. Работы и высказывания известных художников говорят об этом вполне определенно. Просто большая армия ремесленников пытается все упростить, сведя к механическому и весьма ограниченному набору правил. Художникам проще. У них есть возможность выносить замысел, обсосать его со всех сторон, построить сюжет так, как хочется. Фотохудожник связан аксиомой натуры и весьма ограничен как во времени, так и в средствах влияния. Правда, в последнее время у фотохудожника появилась возможность компьютерной обработки с последующей печатью фотографического качества, но тут проблем пока немало.
Именно поэтому я так настойчиво рекомендую пользоваться внутренним чутьем. Процесс анализа натуры переносится в подсознание, которое намного лучше и быстрее справляется с многофакторным анализом, и, главное, ориентировано на конечный результат.
Как подспорье можно предложить средства быстрого получения изображения (поляроид, цифр. камера). В былые врмена немало профи, особенно те, кто снимал на слайды, делали пробные снимки на поляроиде для оценки цветности освещения, композиции и т.п.
Думаю, что правильнее сформулировать иначе, а именно, что законы композиции это не только правило золотого сечения, а комплекс факторов, создающих гармоничное восприятие художественного образа. Работы и высказывания известных художников говорят об этом вполне определенно. Просто большая армия ремесленников пытается все упростить, сведя к механическому и весьма ограниченному набору правил. Художникам проще. У них есть возможность выносить замысел, обсосать его со всех сторон, построить сюжет так, как хочется. Фотохудожник связан аксиомой натуры и весьма ограничен как во времени, так и в средствах влияния. Правда, в последнее время у фотохудожника появилась возможность компьютерной обработки с последующей печатью фотографического качества, но тут проблем пока немало.
Именно поэтому я так настойчиво рекомендую пользоваться внутренним чутьем. Процесс анализа натуры переносится в подсознание, которое намного лучше и быстрее справляется с многофакторным анализом, и, главное, ориентировано на конечный результат.
Как подспорье можно предложить средства быстрого получения изображения (поляроид, цифр. камера). В былые врмена немало профи, особенно те, кто снимал на слайды, делали пробные снимки на поляроиде для оценки цветности освещения, композиции и т.п.
Ответ: Ощущение прохлады
Прошу прощения: я ничего не редактивроал в Вашем сообщении, просто случайно нажал не ту кнопку. Виноват. :embarasse
Прошу прощения: я ничего не редактивроал в Вашем сообщении, просто случайно нажал не ту кнопку. Виноват. :embarasse
Согласен. Более того, есть одно очень простое средство, реализованное в форматных камерах -- матовое стекло. Оно тем и хорошо, что ты сразу видишь именно изображение, а не самою сцену, как в зеркальном аппарате. Более того: парадокс, казалось бы, но "вверхтормашечность" изображения на матовом стекле только на пользу -- она устраняет эффекты памяти сцены. Кстати, этот прием активно применяют хорошие дизайнеры для оценки композиции -- переворачивают изображение вверх ногами.
Ответ: Ощущение прохлады
Не знаю, как обстоят дела сейчас, но раньше даже профи долго думали, стоит ли нажимать на спуск. Тогда это было вызвано, в основном, дефицитом и стоимостью приличных фотопленок. Вероятно, что и сейчас этот мотив не утратил силу. Возможно этот фактор (или ставшая привычной манера) и тормозит интуитивную оценку? Думаю, что с появлением цифровиков эту проблему можно решить с помощь даже самой дешевой мыльницы. Пройтись вокруг дома и снимать все, что "зачешется". Не думая ни о композиции, ни о тональности, ни об эмоциях. А через неделю посмотреть - что получилось. Однажды я был поражен снимками, сделанными детьми дошкольного возраста... Особенно им удались портреты.
Не знаю, как обстоят дела сейчас, но раньше даже профи долго думали, стоит ли нажимать на спуск. Тогда это было вызвано, в основном, дефицитом и стоимостью приличных фотопленок. Вероятно, что и сейчас этот мотив не утратил силу. Возможно этот фактор (или ставшая привычной манера) и тормозит интуитивную оценку? Думаю, что с появлением цифровиков эту проблему можно решить с помощь даже самой дешевой мыльницы. Пройтись вокруг дома и снимать все, что "зачешется". Не думая ни о композиции, ни о тональности, ни об эмоциях. А через неделю посмотреть - что получилось. Однажды я был поражен снимками, сделанными детьми дошкольного возраста... Особенно им удались портреты.
Ответ: Ощущение прохлады
Но я уже не смогу так работать: находясь в лесу я хожу, присматриваюсь к сценам, к освещению, прикидываю, как та или иная сцена будет смотреться при таком-то свете, в такое-то время года. На берегу р. Луги земля мягкая и кое-где уже остались просто следы от штатива, по которым я и ориентируюсь в следующих поездках. Например, вот нынешние березы: они снимались несколько раз зимой при разных освещениях, весной при разных освещениях, осенью при разных освещениях -- я точно знаю, что если не будет туч, то весной нужный свет на березах появится в период с 9.10 до 9.30, а осенью с 10.40 до 11.00. Жизнь дикой природы отлична от суетливой жизни людей -- там все спокойно, медленно и гармонично, следовательно, и подходы должны быть другими (необязательно моими, но другими).
Думаю, такой подход несомненно имеет право на существование, более того: мне известны примеры очень удачных работ, выполненных по такому принципу. Отжим снимков составляет примерно 0,5%, но эти 0,5% того стоят. В репортажной съемке, имхо, так иного и быть не может.Konsta сказал(а):
Но я уже не смогу так работать: находясь в лесу я хожу, присматриваюсь к сценам, к освещению, прикидываю, как та или иная сцена будет смотреться при таком-то свете, в такое-то время года. На берегу р. Луги земля мягкая и кое-где уже остались просто следы от штатива, по которым я и ориентируюсь в следующих поездках. Например, вот нынешние березы: они снимались несколько раз зимой при разных освещениях, весной при разных освещениях, осенью при разных освещениях -- я точно знаю, что если не будет туч, то весной нужный свет на березах появится в период с 9.10 до 9.30, а осенью с 10.40 до 11.00. Жизнь дикой природы отлична от суетливой жизни людей -- там все спокойно, медленно и гармонично, следовательно, и подходы должны быть другими (необязательно моими, но другими).
Ответ: Ощущение прохлады
Возможно, у Вас сложилось впечатление, что я противопоставляю один подход другому. Это не так. Описанный ниже подход очень профессионален и, безусловно, оправдан тогда, когда его есть возможность применить. Но бывают и другие ситуации, когда нет времени или возможности вернуться. Вот в этом случае отказ от съемки может привести к невосполнимой потере. Кроме того, даже тщательно и многократно обдуманная тема может раскрыться по-другому. Я с большим удивлением смотрел на фото, снятое "домохозяйкой". На этом фото были объекты, которые я обсасывал, так как Вы пишите. И иначе я их уже не был способен воспринимать. И только увидев эти любительские снимки я смог сбросить настройку и увидеть то, чего раньше не видел.
Еще раз хочу подчеркнуть свою мысль - отказ от съемки сцены, которую не удается продумать, может привести к сожалениям...
Возможно, у Вас сложилось впечатление, что я противопоставляю один подход другому. Это не так. Описанный ниже подход очень профессионален и, безусловно, оправдан тогда, когда его есть возможность применить. Но бывают и другие ситуации, когда нет времени или возможности вернуться. Вот в этом случае отказ от съемки может привести к невосполнимой потере. Кроме того, даже тщательно и многократно обдуманная тема может раскрыться по-другому. Я с большим удивлением смотрел на фото, снятое "домохозяйкой". На этом фото были объекты, которые я обсасывал, так как Вы пишите. И иначе я их уже не был способен воспринимать. И только увидев эти любительские снимки я смог сбросить настройку и увидеть то, чего раньше не видел.
Еще раз хочу подчеркнуть свою мысль - отказ от съемки сцены, которую не удается продумать, может привести к сожалениям...
Ответ: Ощущение прохлады
Да, Вы, конечно же правы. И правы также в том, что финансовый аспект нельзя скидывать со счетов... Один мой прияетль, будучи в легком подпитии, исторг потрясающую фразу, ставшую внутрикорпоративным фразеологизмом: "Стоит дилемма перед выбором..."Konsta сказал(а):
Ответ: Ощущение прохлады
Кстати, забыл сказать, что у матового стекла есть еще одно любопытное свойство: оно снижает энергетический контраст сцены, то есть выполняет тональную компрессию "естественным путем", причем в аккурат до величин примерно равных контрасту хороших отпечатков (2.0-2.1D). Полезное свойство: подчас сцена "поет" только на 3-4D, но после компрессии "вянет" и умирает.
Кстати, забыл сказать, что у матового стекла есть еще одно любопытное свойство: оно снижает энергетический контраст сцены, то есть выполняет тональную компрессию "естественным путем", причем в аккурат до величин примерно равных контрасту хороших отпечатков (2.0-2.1D). Полезное свойство: подчас сцена "поет" только на 3-4D, но после компрессии "вянет" и умирает.
Ответ: Ощущение прохлады
Интересная информация. Только 2 проблемы: снижение контраста происходит за счет рассеяния и формат стекла маловат. Это ведь не камера Обскура... Кстати, давно собирался сделать...
Интересная информация. Только 2 проблемы: снижение контраста происходит за счет рассеяния и формат стекла маловат. Это ведь не камера Обскура... Кстати, давно собирался сделать...
- Статус