Печать по бронзе растром в CMYK

[stary_dobry]

Здравствуйте!
Возник такой вопрос. Клиент хочет, чтобы на ежедневнике, запечатанной бронзой (пантон 874С), были некие псевдообъемные буквы. (см. файл). На желтую блямбу не смотрим, это будет тиснение. Я так понимаю, чтобы сделать темные места, надо положить растр черного на пантон. А вот чтобы напечатать светлые места, надо сделать растр пантона? И еще вопрос, если печатать офсетом в один прогон, насколько нормально ляжет растр на бронзу? Что при печати должно идти раньше, золото или CMYK?

 

[vovansky]

я бы положил под бронзу в темных участках процент черного, или коричневого пантона, ну или серый или светло-коричневый пантон – в зависимости от того какой результат нужно получить.
светлые участки сделал бы процентом от бронзы, остальное 100% бронзой. Но вот тут есть вопрос, насколько бронза укрывистая, как будут читаться темные участки под ней? Бывают бронзы очень укрывистые, в таком случае нужно печатать темные участки поверх бронзы. Однако нужно смотреть спецификацию на бронзу, можно ли печатать сверху нее? как раз с укрывистыми целиковыми металликами такая последовательность не допускается ввиду отмарывания и прочих дефектах, связанных с плохой адгезией... в общем только технолог производства знающий какую бронзу они используют сможет дать однозначный ответ

 

[stary_dobry]

я бы положил под бронзу в темных участках процент черного, или коричневого пантона, ну или серый или светло-коричневый пантон – в зависимости от того какой результат нужно получить.
светлые участки сделал бы процентом от бронзы, остальное 100% бронзой. Но вот тут есть вопрос, насколько бронза укрывистая, как будут читаться темные участки под ней? Бывают бронзы очень укрывистые, в таком случае нужно печатать темные участки поверх бронзы. Однако нужно смотреть спецификацию на бронзу, можно ли печатать сверху нее? как раз с укрывистыми целиковыми металликами такая последовательность не допускается ввиду отмарывания... в общем только технолог производства знающий какую бронзу они используют сможет дать однозначный ответ

Спасибо за ответ. И важный вопрос - в один прогон получится напечатать или нужно обязательно отпечатать золото, высушить и сверху печатать CMYK. От этого радикально зависит цена. Или это тоже зависит от укрывистости, и это может сказать только технолог? И еще некоторые печатники рекомендуют класть под золото некий растр Yellow, для лучшей запечатки, правильно ли это?

 

[vovansky]

Спасибо за ответ. И важный вопрос - в один прогон получится напечатать или нужно обязательно отпечатать золото, высушить и сверху печатать CMYK. От этого радикально зависит цена. Или это тоже зависит от укрывистости, и это может сказать только технолог? И еще некоторые печатники рекомендуют класть под золото некий растр Yellow, для лучшей запечатки, правильно ли это?

Я не знаю, сколько цветов у вас в одном прогоне. если 2 и больше, тогда да, получится, если печатать по предложенной мною схеме.
Должна ли бронза сохнуть дольше, чем сохнет другая краска в общем процессинге? Если бронза стандартная для условий типографии, то не должна.
Нужно ли класть растр Yellow под бронзу? Если материал плохо держит бронзу (например, рыхлый, сильновпитывающий, все жидкости из бронзы проваливаются в него, оставляя на поверхности осыпающейся пигмент), тогда стоит. В этом случае Yellow будет играть роль грунта. Но не переусердствуйте с процентом Yellow, он может поменять цвет бронзы на более желтый.
Но, все же, технолог ответит Вам лучше. Очень много факторов еще, которые знает только он

 

[stary_dobry]

Я не знаю, сколько цветов у вас в одном прогоне. если 2 и больше, тогда да, получится, если печатать по предложенной мною схеме.
Должна ли бронза сохнуть дольше, чем сохнет другая краска в общем процессинге? Если бронза стандартная для условий типографии, то не должна.
Нужно ли класть растр Yellow под бронзу? Если материал плохо держит бронзу (например, рыхлый, сильновпитывающий, все жидкости из бронзы проваливаются в него, оставляя на поверхности осыпающейся пигмент), тогда стоит. В этом случае Yellow будет играть роль грунта. Но не переусердствуйте с процентом Yellow, он может поменять цвет бронзы на более желтый.
Но, все же, технолог ответит Вам лучше. Очень много факторов еще, которые знает только он

Спасибо большое за советы. Проконсультируемся с технологами, но, видимо, и пробы надо будет тоже делать. Очень трудно предугадать, какой получится визуальный эффект при взаимодействии бронзы с черным

 

[vovansky]

Спасибо большое за советы.

ну хоть бы лайкнул, штоле...

 

[stary_dobry]

ну хоть бы лайкнул, штоле...

Ой, простите)

 

[Aniriann]

@stary_dobry, вы можете цитировать собеседника и отвечать в одном сообщении, нет нужды цитату делать отдельным сообщением.

 

[kuplumosk]

Не по теме:
Эх такой бы макет да в 3д блинт, да по коже...вышла бы конфетка.

 

[sasa]

Слишком сложный макет для печати "по бронзе".
Бронза - не впитывает краску. Печать однозначно "по сухому". Иначе никакого шанса, чтобы чёрная краска хоть как-то закрепилась на бронзе.
Причём я бы сделал два чёрных. Под бронзу. Чёрный растр -50-60%. Бронза растром, процентов 30-40. Потом по верху ещё одним чёрным. Тоже растром. Процентов 50-60. Все углы поворота растров разные.
А в разы проще и красивее сделать тиснение "папа/мама" по бронзовой фольге.
Офсетной печатью вы такого эффекта всё-равно не добьётесь.
Никакой металлик-пантон не сравнится с эффектностью фольги!..

 

[cementary]

Все элементы которые вы хотите видеть "серыми" красьте в 100% K и печатайте в линию прямо по бронзе. Черный "провалится" в бронзу и эффект будет ровно как на картинке

 

[John68]

Без пробы тут никак, IMHO

 

[cementary]

Без пробы тут никак, IMHO

Какой пробы? Машинной? Человек денег пытается сэкономить ☺

 

[stary_dobry]

Какой пробы? Машинной? Человек денег пытается сэкономить ☺

тут не в экономии дело, хотя один прогон лучше, чем два, несомненно) Перед запуском крупного тиража надо проверить, как это будет работать и скорректировать дизайн

 

[sasa]

тут не в экономии дело, хотя один прогон лучше, чем два, несомненно) Перед запуском крупного тиража надо проверить, как это будет работать и скорректировать дизайн

Не закрепится у вас краска "по бронзе".
Среди кучи параметров у краски есть ещё и такой - липкость.
Так вот липкость чёрной предусмотрена для закрепления на чистой бумаге!
А вы хотите обмануть физический процесс и предлагаете чёрной краске закрепится на металлике...

 

[vovansky]

Не закрепится у вас краска "по бронзе".
Среди кучи параметров у краски есть ещё и такой - липкость.
Так вот липкость чёрной предусмотрена для закрепления на чистой бумаге!
А вы хотите обмануть физический процесс и предлагаете чёрной краске закрепится на металлике...

ну бронзы разные бывают. низкометаллизированные бывают, по ним краска идет на ура. ну или если краски под уф-сушку, типа флексовских, тогда вообще вопрос снимается.

 

[vovansky]

Слишком сложный макет для печати "по бронзе".
Бронза - не впитывает краску. Печать однозначно "по сухому". Иначе никакого шанса, чтобы чёрная краска хоть как-то закрепилась на бронзе.
Причём я бы сделал два чёрных. Под бронзу. Чёрный растр -50-60%. Бронза растром, процентов 30-40. Потом по верху ещё одним чёрным. Тоже растром. Процентов 50-60. Все углы поворота растров разные.
А в разы проще и красивее сделать тиснение "папа/мама" по бронзовой фольге.
Офсетной печатью вы такого эффекта всё-равно не добьётесь.
Никакой металлик-пантон не сравнится с эффектностью фольги!..

предлагаете в 3 цвета? 2 черных и одна бронза? и бронзу 30-40%? так она же бледная будет...

 

[sasa]

предлагаете в 3 цвета? 2 черных и одна бронза? и бронзу 30-40%? так она же бледная будет...

"Бледная" в светлых местах. Дык. То, что и требуется.
При этом первый чёрный будет гарантированно "поглядывать" сквозь бронзу. А второму чёрному можно будет закрепляться на бумаге, которая будет доступна сквозь растр у бронзы.
Только точность приводки должна быть высокая. Надо с неширокого листа печатать.
В макете много тонких линий и мелких элементов.
На самом деле я не считаю возможным такую работу сделать качественно.
Будет много "грязи" при несовмещении, и непонятно, что же там такое понаписано.
P.S. И prepress не должен ошибиться с тремя различными углами растра...

 

[cementary]

@sasa , зачем так усложнять?

Так вот липкость чёрной предусмотрена для закрепления на чистой бумаге!

это вы откуда взяли?

 

[cementary]

Началось!..

Будете в наших краях — заезжайте! Мы вам покажем как бронза ложится на черную, как черная ложится на бронзу.
С сушкой, без сушки и какие визуальные эффекты можно получить печатая в линию.
Даже имитацию премиум металликов использую 877 и CMYK покажем. И тоже всё в линию