Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Ch сказал(а):
Под КПД я имел ввиду соотношение потребляемой мощности к мощности излучаемой - насколько я понимаю, количество собственно люменов зависит еще и от длины волны, поэтому это менее корректный показатель.
1. Таки де пишут про 90%?
2. С вашим энергетическим подходом, и кпд лампочки ильича к 90% подбирается, потому, как излучает она много, но в инфракрасном диапазоне, а что не излучит, тем воздух нагреет на остальные проценты. :) Так шта в люменах меряют не спроста.
 

Arkady

Участник
Сообщения
697
Реакции
2
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

magneto сказал(а):
Шунты уже в законодательном порядке отменили? :)
Нет, в то время еще ГосДеп не принял закона, разрешающего использование шунтов :) — на дворе XIX век стоял! Тут ведь собака в чем порылась — отношение токов в шунте и зашунтированной цепи равно отношению сопротивлений этих ветвей, но! — ртутный столбик с «пизурком» — сопротивление нелинейное в силу «электрохимичности»: в некотором роде он ведет себя как п/п диод на прямой ветке — при малых напряжениях ток практически отсутствует (мешает барьерный заряд на границе раздела электрод-электролит): в химических справочниках приводится значение электродного потенциала для разных в-в. При больших напряжениях начинаются вторичные реакции типа восстановления водорода и т.п. (пример — «кипение» аккумуляторов в конце заряда). Другими словами, с простым шунтом не получается, по крайней мере в широком диапазоне.
kaban сказал(а):
Интересное видео с Youtube…
Не повезло товарищу: судя по дыму, сгорел («чистая» дуга дает в основном бурое облачко окиси азота). Хотя межфазное напряжение в линии, судя по изоляторам, всего 10 kV а не 50.
А вот кстати video, демонстрирующее принцип гашения дуги магнитным дутьем (растягивание и переброс на «рога» с выводом в деионизационную камеру), использующийся например здесь (pdf, 580K; на рис. 15 стр. 38 показаны фазы гашения дуги при размыкании)

P.S. С энергетическим подходом КПД всегда будет ровно 100% — не больше, не меньше :)
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Arkady сказал(а):
P.S. С энергетическим подходом КПД всегда будет ровно 100% — не больше, не меньше :)
Большие шаманы и оккультисты утверждают, что есть устройства со сверхединичным кпд, они их строили и те работают, правда их еще никому не показали (видимо очень невидимые). :)
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Arkady сказал(а):
Для отсоединения цепей под нагрузкой есть выключатели специальной конструкции, с тем самым дутьем и искрогасящими деионизационными камерами.
Ух! Я как прочёл о катодном пятне... Братан! 'cooll)' 'beer1'
Да, в электричках видел дугогаситель в работе - понравилось.

Например при разрыве цепей постоянного тока напряжением 3kV (контакная сеть ж.-д. постоянного тока) образуется дуга длиной до 3 метров (!).
Тут не могу согласиться по причине собственного неведения. Во-превых, электрички гудят с частотой 50 герц. Во-вторых, будь это преобразователь постоянного тока (фигасебе - инвертор на 3 кВ, преобразующий только за один разгон примерно 15-19 киловатт-часов в одном тяговом вагоне - сам наблюдал по встроенному электросчётчику), то поставили бы двигатели и трансы на 400 герц - они компактнее и менее материалоёмкие. Так что наверное всё-таки там переменка, вынуждающая при переходе на другую подстанцию отсоединять токосъёмники на ходу и по инерции проходить участок коммутации. С постоянным током в проводе проблем в этом отношении было бы меньше.
 

NaRVal

15 лет на форуме
Сообщения
721
Реакции
0
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Чувствую, разговор подбирается к разгадке тайны лампочек в квартире.
Парни, надо дожать.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Zest сказал(а):
То есть, если отрезать все заземление в мире от планеты Земля, то провод ЛЭП упавший на землю не сгорит как та лампочка?
Ну что за бред, особенно об образовании! Вы хоть теоретические основы электротехники изучали? А технику безопасности?

Зануление и заземление разделены между собой сопротивлением проводки и грунта. Однофазная нагрузка включена между одним фазным проводом и нулём (так сделано в квартирах, в нашем доме на этаже 6 квартир, два кабельных стояка, на каждую фазу по квартире). Общая запитка групп потребителей выполняется трёхфазным способом. В идеале при одновременной активной нагрузке всех фаз в нулевом проводе токи будут уравновешены. Но в реале нагрузка разнородна, что вызывает появление тока в нулевом проводе. С учётом внутреннего сопротивления кабеля и разводки до него напряжение нулевого провода относительно грунта в районе потребителя может достигать опасных значений, особенно при нарушении контакта в разводке. Поэтому специально придумали заземление, которое может пропустить через на себя опасный ток, снизив таким образом потенциал корпуса относительно грунта вблизи работающей электроустановки.

Прежде чем заниматься шапкозакидательством, лучше нарисуйте эквивалентную цепь сильноточной системы (хотя бы даже однофазной) и проанализируйте её.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Arkady сказал(а):
Не повезло товарищу: судя по дыму, сгорел («чистая» дуга дает в основном бурое облачко окиси азота).
Не сгорел. Трудно сказать по отрывкам, но похоже, что он вывалился из ящика и долго снимал тлеющую одежду.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

ch_alex сказал(а):
Во-превых, электрички гудят с частотой 50 герц.
По-разному. В районе Москвы и Питера - на частоте 0 Гц. У вас в Киеве, да, 50 Гц.
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Dresden сказал(а):
По-разному. В районе Москвы и Питера - на частоте 0 Гц. У вас в Киеве, да, 50 Гц.
В Питере еще и метро-трамвай-троллейбусы на постоянке бегают.
Помню были одно время с 400гц тиристорными преобразователями - вижжали истошно.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Dresden сказал(а):
По-разному. ***********У вас в Киеве, да, 50 Гц.
У нас не сглаживают пульсации?
 
M

mr_pupkin

Гость
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

NaRVal сказал(а):
Чувствую, разговор подбирается к разгадке тайны лампочек в квартире.

ИМХО все электрики подались в полиграфию вот и некому за лампочками следить.
 

Arkady

Участник
Сообщения
697
Реакции
2
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

ch_alex сказал(а):
У нас не сглаживают пульсации?
Нет. Но, так как выпрямляют там трехфазное напряжение, пульсации небольшие, поэтому ставят только фильтры ([1], [2]) на подстанции.
На ЭПС переменного тока, с однофазным питанием ток пульсирующий с довольно большим уровнем гармоник, поэтому для пропуска гармоник применяют специальные шунты, включаемые параллельно обмоткам главных полюсов тяговых двигателей.
ch_alex сказал(а):
Во-превых, электрички гудят с частотой 50 герц. Во-вторых, будь это преобразователь постоянного тока (фигасебе - инвертор на 3 кВ, преобразующий только за один разгон примерно 15-19 киловатт-часов в одном тяговом вагоне….
Все наши электрички с индексами ЭР (рижские: 2 — пост. тока, 9 — перем.тока) разрабатывались в 60-годы: только-только ртутные выпрямители стали заменять на п/проводники; ЭТ (Тверь), ЭД (Демихово) — разрабатывались в 80-90 годы.
Однако и на текущий момент по ряду причин (чтобы минимизировать высоковольтную часть электрооборудования — безопасность!) высоковольтная ограничивается токоприемником, защитой и первичной обмоткой трансформатора.
Самые большие потери электроэнергии на самом деле происходят на постоянном токе, когда довольно большую часть времени (на разгоне и при движении на участках с ограничением скорости) тяговые двигатели включены последовательно с пусковыми сопротивлениями (у ЭР'ок — ажурные ящики с белыми изоляторами и черными спиралями под днищем кузова, у ЭД — на крыше моторных вагонов) и работают как «электропечь с колесами»: когда ЭД трогается при моросящем дожде, от сопротивлений на крыше сразу поднимается облако пара.
Кроме того, при торможении вся энергия, ушедшая на разгон таки все равно перегоняется в тепло — либо тормозными колодками, либо в те самые пусковые сопротивления. При режимах движения электропоездов он действительно представляет собой «самобеглую печку на колесах» — мечту Емели-дурака :)

Инверторы для преобразования, и как следствие более экономичный и имеющий лучшие тяговые характеристики (по сравнению с применяющимися коллекторными двигателями), асинхронный привод были недоступны ввиду отсутствия отечественной элементой базы, в частности мощных полевых транзисторов.
Сейчас, когда появились денежки и клюнул жареный петух — электровозам и электричкам уже по 30-40 лет, начинают ставить буржуйские инверторы по типу таких (например ЭД6). Для существующего в настоящее время ПС постоянного тока с коллекторными тяговыми двигателями (КТД) вместо реостатов начинают применятся импульсные преобразователи (см. также «Реплика по поводу определения поколений наших электропоездов», ЭД6)
ch_alex сказал(а):
Не сгорел…похоже, что он вывалился из ящика
Я имел в виду того, что на столб полез и в «ящик», походу, ввалился, а не вывалился. В наших деревнях и селах такое тоже практикуется когда провода срезают. И последствия часто аналогичные. У меня сосед лет десят назад с ж/д моста рыбу ловил и руку сжег (вдоль ж/д всегда идет линия 10kV) — везунчик: и жив остался, и руку спасли.

mr_pupkin сказал(а):
ИМХО все электрики подались в полиграфию вот…
Угадал: по диплому «…с присвоением квалификации “инженер-электрик…”».
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Arkady сказал(а):
Я имел в виду того, что на столб полез и в «ящик», походу, ввалился, а не вывалился.
Нет, судя по тому, что сказал комментатор, этот "персонаж" steel alive.

Я инженер электронной техники (спец. промышленная электроника). 'cooll)'
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

magneto сказал(а):
Большие шаманы и оккультисты утверждают, что есть устройства со сверхединичным кпд, они их строили и те работают, правда их еще никому не показали (видимо очень невидимые). :)

У кондиционера на нагрев КПД больше 100% ;)
 
M

mr_pupkin

Гость
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Кондиционер незамкнутая система. Честно говоря подзабыл соответствующий научный термин. Т.е. КПД >100% получен чисто умозрительно за счет математической эквилибристики. Без учета внешней среды. В свое время об этом даже Юном Технике писали (был такой журнальчик)
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Конечно, незамкнутая. Но КПД-то больше 100%... ;)
 
M

mr_pupkin

Гость
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Что говорит только об условности понятия КПД. Ну как с лампочками. См. выше. В люменах мерять надо а не в попугаях (кпд). Да у светодиода электронный (электрон/фотон) КПД - ох...ть можно ~100% А на практике уступает натриевой лампе.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?

Ch сказал(а):
Конечно, незамкнутая. Но КПД-то больше 100%... ;)
Смотря что учитывать при расчёте КПД... Тот, что нас интересует - да, он выше 100%, но с ростом разности температур КПД естественным образом снижается.

Это справедливо как для охлаждения, так и для нагрева.
 

Kot Pafnuty

12 лет на форуме
Сообщения
5 845
Реакции
6
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?


Не по теме:
...почему-то вспомнилась тема с Дефорума - Взлетит или нет? (культовый топик) - в которой на данный момент 22723 поста.
...хмм... и почему бы это?.. '))'

 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Почему часто перегорают лампочки в квартире?


Не по теме:
Кстати, на ту тему (она была не только на Дефоруме) существует точный ответ, и я его озвучивал. Но там же решение голосованием принимается ;) поэтому флуд продолжается...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.