Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

[IVA2000]

В статье "Воспитание по доктору Маргулису: работа над ошибками" в тезисах 11 и 13 указано, что невозможно увидеть темного голубого и светлого синего цвета.
Однако я работал в темной комнате со светодиодами цвета Blue (470нм) и цвета Bluish Green (495нм). Диод Blue при разных токах (т.е. разном количестве света, излучаемого диодом) оставался синим, а Bluish Green - голубым. Во всяком случае, это были разные цвета. К сожалению, на тот момент я еще не прочитал "воспитание по Маргулису" и не могу ручаться за точность столь субъективных наблюдений. Когда появится возможность повторить эксперимент постараюсь запомнить ощущения лучше.

Нельзя ли просить Алексея Шадрина более подробно указать физиологические причины столь значительной и именно вот такой неровности верхней поверхности цветового тела человека? Чтобы стало понятно. Главу о цветовом зрении "Основы науки о зрении" читал.

 

[IVA2000]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

1) Нижняя поверхность цветового тела и причины ее неровности тоже интересуют.
2) Прошу прощения за то, что в заголовке поста указал "яркий синий" вместо "светлый синий".

 

[sabos]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Хороший вопрос. Вы верно подметили, причина неоднородности цветового тела физиологическая. Сетчатка, в отличие от фотоаппарата, неоднородно заполнена сенсорами-колбочками, в ней очень мало датчиков коротковолновой части видимого диапазона, т.н. S-колбочек. Одна S-колбочка приходится на 30-40 колбочек других типов. Поэтому и разрешающая способность в этой части диапазона также низка. Кроме того, S-колбочки практически не контактируют с нейронами, отвечающими за формирование ощущения светлоты. Они связаны лишь с одним из цветоразностных каналов, отвечающим за ощущение "синий или желтый".

 

[IVA2000]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

В главе о цветовом зрении, нашел вот что:
"3.2.3.3 ... Короче говоря, сегодня доподлинно известно, что информация о доминирующей длине волны стимула кодируется хроматическими оппонентными нейронами, но по прежнему неясным остается механизм кодирования информации яркостной: либо сие реализуется теми же хроматическими оппонентными клетками, либо отдельными ахроматическими"
Это значит, что мы просто не знаем как воспринимается яркость.

Очень трудно понять, что голубой светодиод будет визуально ярче светится, чем синий, даже если последний излучает на много порядков больше световой энергии (даже с учетом поправки на кривую чувствительности глаза), чем первый. Это какая-то неправда.

Кстати, где бы купить такое вот тело в настольном исполнении?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Кстати, где бы купить такое вот тело в настольном исполнении?
http://s57.radikal.ru/i155/1104/19/24ae7f91d322.jpg

http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=932

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Очень трудно понять, что голубой светодиод будет визуально ярче светится, чем синий, даже если последний излучает на много порядков больше световой энергии (даже с учетом поправки на кривую чувствительности глаза), чем первый. Это какая-то неправда.

Отчего же неправда?: вспомните, как светится синий маневровый светофор -- его даже ночью еле видно. А при этом он очень мощный.

 

[Dresden]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?


Не по теме:
Семафор в общем случае вообще не светится, это такое механическое устройство с крыльями, которые либо поднимаются, либо опускаются. Светится лампа светофора

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Вообще независимо от того, знаем мы о том, какими нейронами кодируется субъективная яркость, или не знаем, но существует т.н. функция видности (функция фотопической световой эффективности) -- V(lambda) -- полученная психофизическим путем еще в 1924 г. Если взглянуть на нее, то, в общем, сразу видно, что поток, в котором превалируют короткие фотоны, будет восприниматься субъективно темнее, чем такой же поток, той же интенсивности, но с примесью фотонов средних волн (т.е. субъективно сине-зеленый -- голубой).

 

[lenivy]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Отчего же неправда?: вспомните, как светится синий маневровый светофор -- его даже ночью еле видно. А при этом он очень мощный.

Читал когда-то в книжках про войну, что в городах, подвергавшихся бомбежкам, по ночам запрещали любые источники света, чтобы не наводить авиацию. Но синие фонари разрешались. Летчики их не видели.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

Читал когда-то в книжках про войну, что в городах, подвергавшихся бомбежкам, по ночам запрещали любые источники света, чтобы не наводить авиацию. Но синие фонари разрешались. Летчики их не видели.

Совершенно верно: это т.н. феномен синей слепоты -- уголовой размер синих фонарей был настолько мал, что укладывался в угловые размеры центральной ямки сетчатки. А в центральной ямке нет S-колбочек, чем и объясняется этот феномен.

 

[sabos]

Ответ: Почему не бывает темного голубого и яркого синего?

но по прежнему неясным остается механизм кодирования информации яркостной: либо сие реализуется теми же хроматическими оппонентными клетками, либо отдельными ахроматическими"
Это значит, что мы просто не знаем как воспринимается яркость.

Уже знаем.

D.M. Dacey, L.C. Diller, J. Verweij, and D.R. Williams, “Physiology of L- and M-cone inputs to H1 horizontal cells in the primate retina,” JOSA 2000.

Есть по крайней мере два типа горизонтальных нейронов: H1 и H2. И H1 и горизонтальный синапс клеток H2 соединяются аддитивным способом с L и М-колбочками, но лишь немногие H1-нейроны входят в неоппонентный контакт с колбочками S-типа. Нейроны H2 также получают аддитивный ввод от L и М- колбочки, но они редко входят в контакт с ними в пределах их дендритных областей. И, похоже, они имеют существенно большее количество контактов с колбочками S, отвечая на весь диапазон света, причем отвечая с гиперполяризацией.