Почему "ныряют" кривые баланса серого?

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
Почему это происходит?
1.jpg

Есть ли на эту тему ТЕОРИЯ?
2.jpg


С уважением, Кувшинов Сергей.
 

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
Если бы... В первом случае TIL 400, во втором 700. Индижники мы... У нас ничего не слипается.
 

Flame

Unregistered user
20 лет на форуме
Сообщения
1 322
Реакции
57
Если Вы строите профайл по результатам промеров, скорее всего, алгоритм профилировщика таким образом отрабатывает ситуацию "краску долили, а темнее не стало, а стало, наоборот, светлее".
Кто-то (по-моему, mihas) сталкивался с таким явлением близко.
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Второй скриншот, скорее всего, отражает вычитание желтой из суперчерного. Снижение процентовки желтой краски позволяет получить более низкий по L суперчерный. В принципе, современные профайлбилдеры это умеют и используют при расчете. Называется этот алгоритм, емнип, UCA.

На первом скрине я бы предположил необходимость нейтрализации/балансировки суперчерного по оттенку - компенсация избыточной цветности. Соответственно, пришлось занизить Cyan для того, чтобы уйти от видимого оттенка.
 

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
Этот эффект как то связан со значением black point, или с допустимым тоновым диапазоном, или еще как то со светлотой.

Если ограничить черный 90%-ми и больше ничего не менять получается следующее:
3.jpg
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 486
Реакции
1 256
Это особенность (я бы сказал - косяк) построения профиля CMYK Профайл Мейкером. (он так тупо работает со времён создания, поэтому никогда не использовал его для построения профилей CMYK)
 

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
Если бы... Профайлы в стартовом сообщении построены i1Profiler 1.5.6 Ради проверки скачал i1Profiler 1.7.1, может, думаю, изменилось что... Нет, не изменилось.
Попробовал профайлы v4, не помогло...
Когда другого не было, то и PM был "за счастье". Остальное (относительно доступное) про n-color тогда вообще не слыхивало...
 

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
Проверил версию Flame. На Cyan градиенте действительно два крайних патча были светлее предыдущих, при этом Cyan плашка была темнее. Поправил. Не помогло.
 

Flame

Unregistered user
20 лет на форуме
Сообщения
1 322
Реакции
57
Так это не только на Cyan градиенте. Это явление охватывает все составные темные патчи, вы так замаетесь тест-карту править. Расскажите лучше, зачем это нужно?
 

truecolor

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
33
Реакции
1
В каком смысле зачем? Необходимо характеризовать систему "бумага-машина". Печатаем шкалу, измеряем, строим профайл чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Открываем в PE, а там такие закидоны. На Индиго встречается не часто, пока только по желтой краске. От чего зависит - не пойму, всю голову сломал.
Прислали промеры с JetPress720S - бац!... А тут на синей... Бедная голова, достанется ей пока разберусь...
 

Flame

Unregistered user
20 лет на форуме
Сообщения
1 322
Реакции
57
Открываем в PE, а там такие закидоны.
Зря открываете, подозреваю. Давайте с другой стороны. Если вы лабовский серый клин конвертнете в свой новый профайл, напечатаете и промеряете - он по цифрам что даст?

И вот книжечка, она, правда, про конвенциональный офсет, но бесполезной не будет точно:
https://www.heidelberg.com/global/m...uality/grey_reproduction_and_grey_balance.pdf
 

mihas

15 лет на форуме
Сообщения
4 860
Реакции
2 872
@truecolor, было бы проще ответить, если бы кроме скриншотов дали спектральные данные, по которым профили строились. Ответ в этих данных.
 

DimB

15 лет на форуме
Сообщения
766
Реакции
392
Да можно и по скриншотам.
Вполне нормальный вид для Colorimetric-таблиц -- всегда что-нибудь "ныряет".
Perceptual таблица -- всегда гладкая.

Если вспомнить разницу между Receptual и Colorimetric все встанет на свои места.
Если еще мысленно по оси X откладывать L (L=100 в начале координат и идет на уменьшение), а не %, то совсем станет понятно. Можно не мысленно -- просто открыть в другой программе.

Так, что PM предъявить нечего. А вот PE можно предъявить неудачную визуализацию.

И с желтым на втором скриншоте все нормально -- видно же, что на этом диапазоне подключаются G и B.
На третьем тоже ничего удивительного -- Вы же подрезали Black до 90%. Теперь, даже если TIL=400%, в итоге всегда будет 390%. И само собой тут влияют чистота/свойства красок, порядок наложения и пр.
Можно предположить, что у Вас "холодный" черный, раз профилировщику пришлось так задрать M. Либо этой области завышен TVI по Cyan (например имеет место выброс).

P.S. Сомневающимся предлагаю посмотреть таблицы профиля ISOcoated_v2_eci.icc.
На всякий случай: Perceptual -- нелинейное сжатие в охват. Colorimetric -- воспроизводим только то, что лежит в пределах охвата. Если в исходнике у Вас есть точка с L=0 Вы же не сможете ее воспроизвести. Она получит минимально воспроизводимое значение L.
 
Последнее редактирование:

mihas

15 лет на форуме
Сообщения
4 860
Реакции
2 872
В файле JetPress720S_Test_1_M2 (или первый скриншот) самая темная точка (№5462) со светлотой L=6.07 имеет CMYK-рецептуру 100 0 0 100 и голубой оттенок, все остальные рецептуры светлее. Точка с суммаркой 400 (№5482) имеет светлоту аж L=10.38. То есть черная точка баланса определяется не по ней. Профилировщик ориентируется на такие вещи, как черная точка, белая точка. Баланс в тенях в таком случае будет определенно странным в профиле. Это же не офсет - тут и нет офсетного баланса. Чтобы достичь нейтрали - голубая краска из баланса в тенях сильно вычитается, ведь самая темная точка измерений конкретно голубая. Что собственно и продемонстрировано на первом скриншоте.
Код:
SAMPLE_ID SAMPLE_NAME CMYK_C CMYK_M CMYK_Y CMYK_K XYZ_X XYZ_Y XYZ_Z LAB_L LAB_A LAB_B
5462    2B12    100    0    0    100    0.52    0.67    0.94    6.07    -5.2    -6.89
Мультиканальный лень ковырять и там нет странностей.
 
  • Спасибо
Реакции: Flame

polbol

15 лет на форуме
Сообщения
1 409
Реакции
402
400% - большая вероятность, что бумага с бланкетом слипнется. '))'