Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alien

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
2 317
Оценка реакций
208
Стоит задача построить профиль машины.
Более-менее алгоритм понятен - печатаются мишени (например ECI 2000R), строим профиль.
Вопрос -
как печатать мишени? По нормам?
По каким нормам?

где их взять? (не в 12647 же?)
Спасибо
P.S.Если вопрос глупый, прошу сильно не пинать :)
 

curious

Участник
Сообщения
26
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Alien сказал(а):
как печатать мишени? По нормам?
По каким нормам?

где их взять? (не в 12647 же?)
А что вы имеете против 12647-2? Максимально приблизиться: градационная+колористика. Зафиксировать свои оптические плотности (т.к. печатники без них никуда), и поддерживать условия печати стабильными.
 

serzin

15 лет на форуме
Сообщения
779
Оценка реакций
143
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

На машине, профиль которой собираемся строить, ведь печатают? Какие то параметры ведь контролируются на приладке? Какие? Каковы допуски на эти параметры? Почему вдруг возникает вопрос о том, что профиль нужно печатать по нормам, отличным от норм, применяемых при печати?
 

Alien

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
2 317
Оценка реакций
208
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

serzin сказал(а):
На машине, профиль которой собираемся строить, ведь печатают? Какие то параметры ведь контролируются на приладке? Какие? Каковы допуски на эти параметры? Почему вдруг возникает вопрос о том, что профиль нужно печатать по нормам, отличным от норм, применяемых при печати?
1. Печатают :)
2. Да - плотности, растискивание (в основном); треппинг, баланс не меряют (насколько я знаю)
3. Непонятного происхождения, одна смена печатает по цифрам из Axis Control (они уже были, когда машину поставили. Кто их туда прошил, что за цифры...?). Есть таблица плотностей (например на меловке матовой С1,45 - М1,40 - У1.25 - К1.75 +-0.1), непонятного происхождения
4. Вопрос возник из-за того что есть желание провсти профилирование в рамках конкретного предприятия для получения предсказуемых результатов.
 

Tonyk

Участник
Сообщения
1 439
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Сначала нужно самим определиться со своими нормами печати, зафиксировать их в технологической цепочке, вбить в головы исполнителей и обеспечить контроль за их выполнением. Только потом уже профилировать процесс. Сама печать мишенек должна пройти как совершенно обычный заказ.
 

Alien

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
2 317
Оценка реакций
208
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Tonyk сказал(а):
Сначала нужно самим определиться со своими нормами печати,
КАК?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 398
Оценка реакций
3 364
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Alien сказал(а):
Есть таблица плотностей (например на меловке матовой С1,45 - М1,40 - У1.25 - К1.75 +-0.1), непонятного происхождения
Это таблица для матовой меловки из ISO 12647-2 (1996).
 

Alien

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
2 317
Оценка реакций
208
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

JAW сказал(а):
Это таблица для матовой меловки из ISO 12647-2 (1996).
Там вроде немного другие цифры
 

serzin

15 лет на форуме
Сообщения
779
Оценка реакций
143
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Alien сказал(а):
есть желание провсти профилирование в рамках конкретного предприятия для получения предсказуемых результатов.
Для получения предсказуемых результатов нужно начинать со стабильности печати, а не с профилей. Берем подписные и начинаем их мерять. Для начала хотя бы плотности, растискивания и совмещение. Сразу становятся видны нормы и допуски. Или их отсутствие.:) Также видно какая смена как эти нормы держит. Если смены пользуются Аскисом, видно на что способен в их руках Аксис. Если на машине есть Аксис, то мне кажется все же нужно добиться чтобы все смены прилаживались при помощи Аксиса по одинаковым целевым Аксиса(не забываем, что для нормальной работы Аксиса нужен нормально отстроенный CIP3. Аксис нормально рулит машиной, только в узком диапазоне. Если его заставить начать работу на плотностях далеких от норм, он идет в разнос). Дальше нужно разобраться с заданием целевых Аксису. Там тоже не все так просто.
Можно забить на Аксис, но тогда всем сменам. И дать им в руки денсик, который неплохо бы для начала откалибровать. А также не забыть объяснить начальству, что оно выкинуло на помойку кучу денег.:)
И только когда появится стабильность хоть какие-то нормы начнут соблюдаться, тогда можно задумываться о том, а хороши ли наши нормы. Пока нормы никто не соблюдает, IMHO совершенно не важно какие они. Ровно так же, не вижу никакого смысла в печати профилей, если печать сегодня идет с плотностью 1.3 и растискиванием 15%, а завтра с плотностью 1.5 и растискиванием 25%.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 398
Оценка реакций
3 364
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

И еще, если у вас открыты опции на пульте и печатная машина в локальной сети, попробуйте зайти:
http://IP машины...

Есть вероятность что она даст возможность скачать програмку на JAVA которая позволит контролировать замеры AXIS'а для работ.

Там есть сложности, в частности эта програмка не запустится без телодвижений на русской локали (лечится) и придется заставлять печатников правильно открывать тиражи, но...
 

Tonyk

Участник
Сообщения
1 439
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Alien сказал(а):
А как до этого вопроса печатали???

ISO 12647 вполне адекватная стартовая точка. Не аксиома, но достойный советчик по технологическим нормам. А как добиться их соблюдения -- это вопрос организационный.
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 417
Оценка реакций
2 705
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Я бы предложил обратить внимание на эту ссылку.
 

serzin

15 лет на форуме
Сообщения
779
Оценка реакций
143
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Особенно понравилось следующее(курсив мой'))':
"Цифровая проба считается контрактной, если по отношению к эталонным условиям печати (например, Fogra 27 или ISO Coated):
отклонение ΔE *ab первичных цветов CMYK меньше 5;
среднее отклонение ΔE *ab остальных полей, включая поля баланса по-серому, не более 4, а максимальное — не превышает 10"
При dE=10(обращаю внимание на то, что речь еще о ΔE *ab ) пробу IMHO можно уже вовсе не делать.:)
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 417
Оценка реакций
2 705
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

serzin сказал(а):
"Цифровая проба считается контрактной,
Что, он уже успел исправить? Я сегодня поздно вечером автору направил письмо. :)
 

inTurisT

Забанен
10 лет на форуме
Сообщения
536
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

а есть русский перевод ISO 12647-2 ??
 

inTurisT

Забанен
10 лет на форуме
Сообщения
536
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

и еще, шкала ISO 12647 умещается на 2 листах А3+(формат нашей печатной машины), следовательно печатать ее надо будет на двух комплектах и с двумя приладками, это наверное отрицательно скажется на результате?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 398
Оценка реакций
3 364
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

inTurisT сказал(а):
а есть русский перевод ISO 12647-2 ??
Нечто что можно условно назвать переводом находится по ссылке выше.

Действительно, это почти перевод, малость реструктурированный.

Что такое шкала ISO 12647?
И почему 2 листа A3+?

Хотите IT 8-7/3 использовать? А чем мерять собираетесь?
Да и она есть и для 52-х и для 72-х машин, отличается, так сказать, количеством ненужных картинок ;)

Где-то у меня на работе были тестовые файлы...
 

inTurisT

Забанен
10 лет на форуме
Сообщения
536
Оценка реакций
0
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

ой сорри FOGRA27L, по которой предлагают мерять по ссылке выше
прибор i1
слил текстовый фал с данными потом сгенерировал Chart в РМ получилось 2 страницы А3
очень интересно было б посмотреть на них! ну и попробовать применить...
 

Alien

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
2 317
Оценка реакций
208
Ответ: Под какие нормы печатать мишени для профилирования?

Мишени можно взять здесь
http://rudtp.pp.ru/strip.php
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.