Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

dembinsky

Участник
Топикстартер
Сообщения
10
Реакции
0
Уважаемые знатоки цвета, калибровки и калибровочной аппаратуры! Прошу Вас, помогите решить проблему. Располагаю спектрофотометром Gretag Macbeth Eye-One Pro. Программа Gretag Macbeth Eye-One Match 3.3. После калибровки и построения профиля монитора во всех приложениях, располагающих/поддерживающих CMS, наблюдается подъем (высветление) теней. При этом 0% (черный) остается "на месте", подъем тонов 1-2 процента очень хорошо заметен, максимальный подъем - на тоне 10%, далее сходит на нет. См. картинки, полученные сопоставлением тестовых изображениий и их скриншотов.

(Операционная система - Win XP, но и в Win 98 то же самое).

Во избежание недоразумений! Этот эффект НЕ СВЯЗАН С LUT-КОРРЕКЦИЕЙ ГАММА-КРИВЫХ! Потому что:
1)коррекция гамма-кривых работает на весь экран, независимо от наличия в программе CMS, в то же время указанный эффект проявляется только в приложениях, использующих/имеющих CMS, и только когда CMS включена;
2)коррекцию гамма-кривых можно отключить (программой CalibTester) и снова включить (программой DisplayProfile), но указанный эффект от этого практически не меняется;
3)эффект подъема теней наблюдается на разных мониторах (откалиброванных данным спектрофотометром), причем он примерно одинаков. Если бы этот эффект можно было списать на "исправление" тонопередачи после калибровки, то он иногда должен был бы работать в обратную сторону и быть разным по величине, иногда касаться светов, а не теней и т.п.

Примечание: LUT-коррекция гамма-кривых после калибровки этим прибором, по визуальному впечатлению, вполне правильная. Искажения цветовых оттенков хорошо исправляются.

Кстати: из-за сильного "растягивания" диапазона 0-3% шумы цифровых камер становятся гораздо заметнее.

Интуитивно ясно, что это не нормально. Я как фотограф вижу, что этот эффект искажает тонопередачу, и списать его на то, что "так и должно быть, а до калибровки было неправильно", нельзя.

Кстати: калибровал "Макинтоши" тем же прибором - там ничего подобного не наблюдается. Но там CMS нельзя отключить и она работает во всех приложениях, поэтому сравнить картинку на мониторе "с CMS" и "без CMS" нельзя.

ОБЪЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, В ЧЕМ ПРИЧИНА ЭФФЕКТА, КАК ЕГО ИСПРАВИТЬ И ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ?
И ЕЩЕ: ЕСЛИ У МЕНЯ НЕИСПРАВЕН ПРИБОР, то как конкретно это отражается на ICC-профиле, который он генерирует? Ведь CMS, в конечном счете, имеет дело ТОЛЬКО с ICC-профилем?

HELP!!! Помогите кто может!!
 

Вложения

  • chedder1.jpg
    chedder1.jpg
    5.7 КБ · Просм.: 1 042
  • chedder2.gif
    chedder2.gif
    9 КБ · Просм.: 1 030

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Вы бы написали, какие начальные параметры задавали при калибровке.
Хотя мне кажется, что описанная проблема с калибровкой совсем не связана, скорее CMS в Фотошопе или другом софте неправильно настроена.
 

dembinsky

Участник
Топикстартер
Сообщения
10
Реакции
0
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Dresden сказал(а):
Вы бы написали, какие начальные параметры задавали при калибровке.
Хотя мне кажется, что описанная проблема с калибровкой совсем не связана, скорее CMS в Фотошопе или другом софте неправильно настроена.
Спасибо. Калибровка проводилась неоднократно. Типичные параметры: T=6500K, точка белого 100 кд/кв.м, гамма всегда (на Винде) 2,2.
Dresden сказал(а):
скорее CMS в Фотошопе или другом софте неправильно настроена.
Простите, а какие есть настройки у CMS в Фотошопе? Ну, кроме выбора working space? (Working space - sRGB).
 

sasa

15 лет на форуме
Сообщения
2 009
Реакции
824
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Необходимо отключить Adobe Gammu. Она устанавливается автоматически при инсталяции Adobe продуктов.
До калибровки отключить. Из Startup удалить.

--------

Исчо вопрос: "А что вы называете - LUT-КОРРЕКЦИЕЙ ГАММА-КРИВЫХ ?"
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

dembinsky сказал(а):
Спасибо. Калибровка проводилась неоднократно. Типичные параметры: T=6500K, точка белого 100 кд/кв.м, гамма всегда (на Винде) 2,2.
Криминала вроде бы нет. Может не дотягиваете черную точку (Brightness)? Монитор-то какой? И обновите Match, вроде последняя версия 3.6 или 3.7.

Простите, а какие есть настройки у CMS в Фотошопе? Ну, кроме выбора working space? (Working space - sRGB).[/QUOTE]
Не обижайтесь, есть масса способов все испортить. Например, выставить working space AppleRGB, "отключить" CMS и все предупреждения, после чего открывать файлы sRGB и удивляться.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

dembinsky сказал(а):
Простите, а какие есть настройки у CMS в Фотошопе? Ну, кроме выбора working space? (Working space - sRGB).
Можете для интереса в Advanced-режиме выбрать RGB-профиль монитора, котрый Вы получили приборными измерениями.
Можете выбрать тот профиль, который принят рабочим в Вашей фотокамере. Информацию ищите в инструкции.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

ch_alex сказал(а):
Можете для интереса в Advanced-режиме выбрать RGB-профиль монитора, котрый Вы получили приборными измерениями.
А это еще зачем? Разве что убедиться, что Шап его видит именно как системный (профиль должен стоять в списке отдельной строкой).
 

TimofeySin

Участник
Сообщения
362
Реакции
0
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

А у Вас со светами нормально все? в смысле различаются нормально?
А то может у вас в помещении просто кандел 60... а вы на 100 откалибровали...
может идея и элементарная, но все же...
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 487
Реакции
1 256
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Если не затруднит, выложите снимок кривых из CalibTeste - первое предположение: тоновые кривые профиля отличаются от линейного вида.
Выражение "LUT-КОРРЕКЦИЕЙ ГАММА-КРИВЫХ" меня так же смущает, интересно, что под этим скрывается. Сильное подозрение, что автор предполагает, что софт для калибровки, кроме простроения профиля по замеренным значениям, делает еще какие-то "манипуляции" и вносит куда-то какие-то "изменения", например "работа" с LUT таблицей видеокарты.
 

Arkady

Участник
Сообщения
697
Реакции
2
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Загрузите построенный профайл монитора в IСС profile inspector и посмотрите двойным кликом форму кривых <стимул>TRC.
 

Вложения

  • IICpi.gif
    IICpi.gif
    16.8 КБ · Просм.: 898

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Igor Bon сказал(а):
Сильное подозрение, что автор предполагает, что софт для калибровки, кроме простроения профиля по замеренным значениям, делает еще какие-то "манипуляции" и вносит куда-то какие-то "изменения", например "работа" с LUT таблицей видеокарты.
Вообще-то eye-one match именно этим и занимается.
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Я часто наблюдаю такой эффект, когда монитор калибрую с высокой яркостью. Можно попробовать перекалибровать на 80 и ниже канделл.
 

sasa

15 лет на форуме
Сообщения
2 009
Реакции
824
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

"LUT-КОРРЕКЦИЕЙ ГАММА-КРИВЫХ"...

Конечно, грузится всё это безобразие в LUT. Но одно дело - LUT, а гамма-коррекция - это совсем другое. Она и нужна-то если МЫ в LUT ничего не грузим. И LUTа-то никакого не имеем. Тогда гамма-коррекция нужна. А так - CMS всем занимается, без гаммы...
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 487
Реакции
1 256
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Изменение сигнала на входе драйвера видеокарты согласно кривым зашитым в профиль можно конечно назвать изменением LUT таблицы видеокарты, но программа, в данном случае match, занимается только построением профиля - т.е. фиксацией текущего состояния монитора и внесение корректив для приведения к эталону.

Не по теме:
спорить по данному вопросу больше не буду - все равно развенчать данный миф может только западный источник - который, по обнаружении, будет приведен здесь, как откровение
 

sasa

15 лет на форуме
Сообщения
2 009
Реакции
824
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Конечно, данные из профайла "загружает" ЗАГРУЗЧИК. А не match...
Но, я думаю, речь-то не об этом.

Например, Adobe Gamma - ЗАГРУЗЧИК. И если AG не "выключена", она ТОЖЕ занимается "загрузкой". Вместе с ЗАГРУЗЧИКОМ, который данные из профайла "сделанного" matchем "загружает" в LUT.
 

Dresden

20 лет на форуме
Сообщения
3 161
Реакции
665
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Igor Bon сказал(а):
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Изменение сигнала на входе драйвера видеокарты согласно кривым зашитым в профиль можно конечно назвать изменением LUT таблицы видеокарты, но программа, в данном случае match, занимается только построением профиля - т.е. фиксацией текущего состояния монитора и внесение корректив для приведения к эталону.
А спорить и не нужно, мы просто с Вами не поняли друг друга.
 

Igor Bon

пользователь
20 лет на форуме
Сообщения
1 487
Реакции
1 256
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Ok.
Загогулины кривых, их сильное отличие от линейности говорят, что проблемы с настройкой монитора, чаще всего не оптимальные значения совокупности трех параметров:- "яркости","контрастности" и значения "первичных цветов".
В данном случае можно предположить (не видя кривые) значения "первичных цветов" высокие (R стремится к 100), значение контраста максимум, но для достижения заданной яркости белого - значение "яркости" слишком низкое - точка черного приведена в норму средствами профиля - т.е. тени осветляются в программах использующих CMS. Решение убавить до 80 кд (german это и написал, да и комфорнее работать) и провести измерения, отлючив привязку к яркости белого и пропустив первые два шага, убавить значения R до 80, G и B выставить заданную температуру, вернутся назад выполнить все шаги, вернуться назад выполнить привязку к яркости белого выпонить все шаги обсчитать профиль посмотреть на результирующем экране кривые и яркость черного - если 0 или больше 0,2 - выполнить все по новой.
Успехов
 

dembinsky

Участник
Топикстартер
Сообщения
10
Реакции
0
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

Arkady сказал(а):
Загрузите построенный профайл монитора в IСС profile inspector и посмотрите двойным кликом форму кривых <стимул>TRC.
Профайлы, построенные моим калибратором, я изучал не только в ICC Profile Inspector, но и в hex-редакторе, побайтово. Форма кривых в ICC Profile Inspector выглядит ТОЧНО ТАК ЖЕ, как на вашей картинке, величина гаммы 2.191 (иногда 2.193, я говорю не о единственном профайле одного монитора, калибровал разные мониторы и неоднократно). В файле ICC-профиля, который строит i1 Match, САМА gamma (transfer) curve НЕ ХРАНИТСЯ, хранится ТОЛЬКО ЗНАЧЕНИЕ ГАММЫ. Поэтому в "Инспекторе" мы всегда увидим степенную кривую. А степенная кривая - она и в Африке степенная кривая.
 

dembinsky

Участник
Топикстартер
Сообщения
10
Реакции
0
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

sasa сказал(а):
Необходимо отключить Adobe Gammu. Она устанавливается автоматически при инсталяции Adobe продуктов.
До калибровки отключить. Из Startup удалить.

Я так и сделал.

sasa сказал(а):
Исчо вопрос: "А что вы называете - LUT-КОРРЕКЦИЕЙ ГАММА-КРИВЫХ ?"

Я имею в виду ту работу, которую проделывает загрузчик (calibration loader): берет данные из тега ICC-профиля vcgt (video card gamma tag), и переписывает LUT видеокарты, с целью привести реальную гамма-кривую (gamma curve, transfer curve) к идеальному виду степенной кривой с показателем степени 2,2. Форму кривых коррекции (а не самих gamma curves) можно посмотреть прогой Calibration Tester (CalibTester). Лично на моем CRT-мониторе она мало отличается от прямой линии. Я картинку с их видом не выкладывал, потому что не в них дело. Но раз зашел такой разговор, выложу.

Если на профессиональном языке это (LUT-коррекция гамма-кривых) называется как-то иначе, скажите пожалуйста как. Буду Вам очень благодарен.
 

dembinsky

Участник
Топикстартер
Сообщения
10
Реакции
0
Ответ: Подъем теней изображений после калибровки - в чем причина?

TimofeySin сказал(а):
А у Вас со светами нормально все? в смысле различаются нормально?
А то может у вас в помещении просто кандел 60... а вы на 100 откалибровали...
может идея и элементарная, но все же...
Спасибо. Света различаются нормально. Отчетливо вижу цифру 253 (тона 253) на фоне тона 255. Вы имеете в виду, слишком высокий уровень освещения? Нет, скорее, как правило, ниже того, что рекомендует программа i1 Match в качестве оптимального.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.