Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

[SAGV]

Здравствуйте,
Мы уже второй год печатаем свой небольшой буклетик довольно низкими тиражами. Если точнее, 20 полос и 200 экземпляров по три-четыре раза в год. Каждый год на это уходит порядка 120 тысяч плюс еще 15-20 тысяч на всякую мелочевку, которая уйдет с покупкой нормального цветного принтера A3.
Поэтому возникла довольно интересная мысль: а почему бы не купить себе принтер уровня Xerox 7400/7500 и необходимый минимум, чтобы все это дело осуществлялось прямо у нас?
Версткой занимаемся сами, в типографию уже приносим полностью готовый макет со спущенными полосами. Все, чем типография занимается, так это печатью, фальцовкой, да скреплением.

Нужен принтер, а также оборудование для обрезки, биговки, фальцовки и скрепления. Причем, крайне желательно, если качество выходной продукции будет максимально не зависеть от криворукости людей, которые этим будут заниматься. Т. е. этим будет заведовать один человек, способный нормально работать сделать, но на время печати будут привлекаться еще несколько человек, большого опыта не имеющих.
Бюджет 250-300 тыс.

Господа, не поможете с выбором оборудования? Где могут быть грабли?

 

[lunatik]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Бюджет имхо маловат.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Главные грабли в бюджете и желании того чтобы качество было независимо от криворукости. Впрочем, если Вы готовы, например подрезать каждый листочек отдельно, то можно купить совсем малобюджетный роликовый резачок. Нормальная автоматическая программируемая автоматическая гильотина стоит больше чем весь Ваш бюджет. Ручная гильотина стоит на порядок меньше, но работа на ней требует определенных навыков. Не суперсложных, но все же. Буклетмейкер китайский тысяч 60 р. 20 полос он сделает ... ну и 40, если бумага тонкая, но вот если существенно больше, например 60 или бумага типа 170-200, то уже не получится. Впрочем и тут есть альтернатива - просто ручной степлер. Фальцевать можно вручную, после скрепки, опять же если бумага позволит, не будет ломаться. Можно ручную биговку - минимум 15 000 р.
По поводу выбора принтера. Себестоимость печати на оригинальных расходниках у xerox 7500/7760 такова, что возникают сомнения в том что проект отобъется. В цифровых печатнях цену за лист при заказе типа 200 экз. 20 полосных буклетов могут дать как раз на уровне себестоимости печати на этих принтерах. Ну или чуть-чуть выше.
Есть младшие машины Коника Минольта Бизхаб с меньшей себестоимостью на оригинале, но тут надо смотреть устроит ли Вас качество печати.
Б/У DC12, может быть, но б/у есть б/у и не факт что получится беспроблемно печатать на ней, к тому же скорость очень низкая.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

можно купить совсем малобюджетный роликовый резачок.

Но кстати буклетик после скрепления и фальцовки обычно требует подрезки. Тут роликом уже не подрежешь, гильотина нужна ... ну можно саблей.

 

[SAGV]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

В типографии с нас требуют 40 000 за один тираж. У нас было 200экз., 20стр., только восемь из которых цветные, бумага бралась матовая 170, если не ошибаюсь, и скрепка. Какова будет примерная себестоимость такого тиража без учета амортизации и труда сотрудников? Какова будет себестоимость печати одного листа A3 в цвете? В ч/б?

Также я имел счастье немного поприсутствовать в нескольких типографиях при выполнении нашего заказа. Первые биговали вручную каждый листочек по отдельности, а относили скреплять в другую более крупную типографию. Вторые все делали сами, обрезали вручную, скрепляли как раз ручным степлером, но кривовато немного. Думаю, будем рассматривать вариант, когда почти все вручную, либо часть работы за нас делают.

Такой еще вопрос: к принтерам Xerox можно присобачить пристройку, согласно офф. сайту, позволяющую ему автоматом степлировать и брошюровать. Насколько реально? Почему в обоих типографиях предпочитали все делать вручную?

 

[Valery]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

при таком тираже - только заказ на стороне. ищите подешевле, тем самым сэкономите.
полезете в полиграфию сами - скорее всего дров наломаете на два своих бюджета с непонятным результатом

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

В типографии с нас требуют 40 000 за один тираж. У нас было 200экз., 20стр., только восемь из которых цветные, бумага бралась матовая 170, если не ошибаюсь, и скрепка.

Хочется сказать - приходите к нам, будет гораздо дешевле.

Какова будет примерная себестоимость такого тиража без учета амортизации и труда сотрудников? Какова будет себестоимость печати одного листа A3 в цвете? В ч/б?

На принтерах типа Xerox 7760/7500 на оригинальных расходниках - полноцвет порядка 15 р. за 1 сторону А3 без бумаги. На Бизхабах (младших) - грубо говоря в два раза дешевле. На старших (как у нас) - 3-4 р. Но цена машины (Бизхаб ПРО) порядка полутора миллиона р.

Такой еще вопрос: к принтерам Xerox можно присобачить пристройку, согласно офф. сайту, позволяющую ему автоматом степлировать и брошюровать. Насколько реально? Почему в обоих типографиях предпочитали все делать вручную?

Дело в том, что онлайн буклетмейкеры для офисных принтеров и МФУ имеют множество ограничений по формату изделия, по толщине бумаге. Фактически это можно делать только на стандартных листах А4 или А3, офисная бумага 80 гр. и нет заливки "в край".
Тут надо детально изучать тех. задание на Ваш буклет и пробовать.
Ну и еще могу сказать, что принтеры Xerox, в отличии от Бизхабов не очень дружат с меловкой.

 

[SAGV]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Вы говорите "оригинальные расходники". Значит, есть и неоригинальные? Сильно падает качество, насколько они дешевле?

Хочется сказать - приходите к нам, будет гораздо дешевле.

Вы же тоже в Санкт-Петербурге? Если вы возьметесь за такой заказ, то какова была бы стоимость у вас (в личку)?

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Вы говорите "оригинальные расходники". Значит, есть и неоригинальные? Сильно падает качество, насколько они дешевле?

Я бы не советовал заморачиваться. Это примерно как самостоятельно перевести иномарку на дизельное топливо.

 

[SAGV]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Хм... Давайте тогда уточним.
У нас получается два варианта:
Покупка собственного принтера:
-115 000 за самый дешевый Xerox 7400
-15 000 за ручную биговку
-5 000 за степлер
-nn тысяч за ручную гильотину
~150 000 за самый минимум

При этом мы получаем примерную себестоимость буклета в 100рэ плюс незабываемый геморрой с подбором бумаги, цветонастройкой, ручной обрезкой, биговкой и степлированием. Не ожидал, что себестоимость печати на ксероксах настолько высока... Но одновременно с этим получаем хороший принтер в соседней комнате, т. е. возможность напечать много чего не выходя из здания.

Либо примерный минимум в 130рэ за номер в типографии.
Иначе говоря, разница будет в 6 000рэ/тираж, я прав? Что все-таки уже не является серьезным основанием ставить собственный принтер.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Примерно так.
Замечу еще, что "самый дешевый" 7400 (который является на самом деле OKI 9600) не выносит мелованную бумагу. Да и он по-моему уже снят с производства. 7760 (родная разработка Xerox) стоит значительно дороже, превосходит 7400 по качеству печати, несколько лучше относится к меловке (хотя тоже не без проблем) а по себестоимости на "оригинале" разницы нет. Хотя есть варианты с расчиповкой и засыпкой тонера от старших моделей типа DC250. На сервис от Xerox в этом случае, естественно, рассчитывать нельзя.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Как вариант - все-таки младшенький Бизхаб. Себестоимость на оригинале - около 8 р. за цветной А3 с хорошей заливкой. Качество похуже чем у 7760, примерно такое же как у 7400. Но цена реально в районе 200 000.

 

[JAW]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

А принципиально что тираж 200 типа 4 раза в год,
Или можно 1000 раз в год?
Что то в этих буклетиках между тиражами меняется?
При офсетной печати разница в цене тиража 200 экз. и 1000 экз. минимальна
С офсетом можно и к нам.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

JAW, а Вы лазерную цифру так и не прикупили? Собирались вроде ...

 

[magneto]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

JAW, а Вы лазерную цифру так и не прикупили? Собирались вроде ...

У них есть уже одна - квазар.

 

[SAGV]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

А принципиально что тираж 200 типа 4 раза в год,
Или можно 1000 раз в год?
Что то в этих буклетиках между тиражами меняется?
С офсетом можно и к нам.

Содержание меняется. Практические полностью.

 

[ilias]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Сейчас глянул, самый бюджетный из Бизхабов С200 примерно 130 000 р.
Правда за эти деньги он без дуплекса, бокового лотка, HDD.
Но 8 р. за хороший полноцветный А3 обеспечит, даже если все блоки менять строго по регламенту.
Хотя я бы советовал как минимум С203 или новый С220.
Это порядка 170 000 р.
ЗЫ Учтите, что цены в Интернете на такие вещи зачастую "виртуальные". Например, на "базовый блок", куда не входит крышка и тонера. А это еще + примерно 12 -15 000 р.

 

[alta-print]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

В типографии с нас требуют 40 000 за один тираж.

Ищите дешевле. Нормальная цена такого тиража 18-20 т.р. цифрой и 22-25 т.р. офсетом.

 

[SAGV]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Эх... Все равно придется подбирать принтер... Руководство хочет.
Можно у вас уточнить более-менее точные модели всего, что надо купить, и фирму, где можно все это купить?

 

[magneto]

Ответ: Покупка маленькой полиграфии для маленьких тиражей

Биговку с гильотиной можем в личке обсудить, а принтер - покупайте у Буржуина (Ch) б/у-тый DC-12 и не парьтесь (для ваших целей - за глаза, а в нём ещё и сканер А3 формата неплохой).