Помогите Heidelberg - Speedmaster SM 52- 2 плоховато печатает

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

oleg666

Участник
Сообщения
22
Реакции
3
есть ещё форум печатников , корректно формулируешь вопрос , отвечают практически сразу . правда я туда не заходил года 4 .
 

oleg666

Участник
Сообщения
22
Реакции
3
а форум печатников не помню , поищу , найду обязательно скину ссылку
 

Platanz

Участник
Сообщения
125
Реакции
111
Скажите как правильно делать увлажняющий раствор доливать увлажняющий концентрат в процентах как указано на емкости или все же мерить рН метром ?
Если есть рН метр, то конечно его нужно использовать но, при условии что он откалиброван. Электрод должен хранится в растворе хлористого калия с рН 4, можно хранить и в дистиллированной воде, но не долго. Засохший электрод выбрасывается, есть методики восстановления, но я сколько не пытался повторить этот фокус, у меня не получилось. Процедура калибровки должна быть описана в инструкции к вашему прибору. В двух словах это выглядит так: зашли в меню калибровки, промыли электрод чистой водой, протерли и опустили в калибровочную жидкость с рН 4, потом промыли, протерли и опустили в жидкость с рН7. Калибровочные жидкости продаются, но могу отлить.
Способов определения необходимого процента концентрации буферной добавки несколько, но вам скорее всего подойдет следующий. Наберите в мерную емкость 100 мл воды на основе которой будет составлен увлажняющий раствор, с помощью шприца добавьте используемое на машине количество спирта. Если на дозаторе спирта установлено 10%, то соответственно добавляете 10мл.
Не по теме:
Практика показывает, что спирт в концентрации меньше 5%(если не используются специальные буферные добавки) не работает, а выше 10% ставить бессмысленно, вреда не меньше чем пользы.
Спирт снижает электропроводность и повышает кислотность раствора, поэтому использовать его на этапе подбора % добавки необходимо.После этого добавляете в водно-спиртовый раствор 1 мл буферной добавки( что будет являться 1%), измерьте рН и электропроводность, записали. Добавили еще 1 мл, померили, видим что рН падает, а электропроводность растет. После двух процентов начинаем добавлять по 0.5 мл. Наступит момент, когда после введения очередной дозы электропроводность повысится, а рН не изменится. Как правило совпадает с тем, что пишут на этикетке канистры 2-3%.Откатываемся на одно измерение назад, где у нас менялись и рН и электропроводность. Если рН в диапазоне 4,7-5,4, то добавка условно рабочая.Количество введенных нами мл добавки и будет необходимым процентом концентрации. Есть способ ещё более простой, попросите проделать эту процедуру поставщика добавки, как правило не отказывают. Заниматься этим нужно как минимум 2 раза в год, весной и осенью. На самом деле подбор буферной добавки процесс более сложный и ответственный чем описано, но это отдельная тема. Добавок много, и они все хорошие, но из 10 добавок по кривой разведения вам подойдет 5-6, а полноценно работать на вашей воде будет 2-3 в лучшем случае.
Если тенят пробельные элементы, то вероятней всего увлажняющий раствор слишком щелочной с рН выше 6, его необходимо заменить.
По поводу того что машина краску не держит, причин может быть много. Если есть охлаждение валов(темперирование) поднимите температуру, поскольку если валы холоднее 25 градусов краска будет гулять По хорошему во время печати температуру валов нужно пирометром померить, но подозреваю что у вас его нет. Обратите внимание на работу холодильника увлажняющего раствора, не связаны провалы плотности краски с циклами его включения. Нет ли на сухих валах после смывки краски беловатого налета? Начнем с этого, исключая одно за другим может попадем пальцем в небо.
 
  • Спасибо
Реакции: jeine

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Спасибо огромное очень полезная информация. Обязательно буду пользоваться. Заменил раствор сейчас все нормально. А вот краску машина не держит и чем больше плотность тем тяжелее держать. Еще на не большой плотности кое как можно удерживать допустимый диапазон. Последнее время вроде как и работы не сложные в два цвета в основном черный и пантон какой то и работать так можно но все тиражи разноцветные. На счет беловатого налета проверю напишу . Буду очень признателен если поможете мне и в этом разобраться. спасибо.
 
Последнее редактирование модератором:

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Если есть рН метр, то конечно его нужно использовать но, при условии что он откалиброван. Электрод должен хранится в растворе хлористого калия с рН 4, можно хранить и в дистиллированной воде, но не долго. Засохший электрод выбрасывается, есть методики восстановления, но я сколько не пытался повторить этот фокус, у меня не получилось. Процедура калибровки должна быть описана в инструкции к вашему прибору. В двух словах это выглядит так: зашли в меню калибровки, промыли электрод чистой водой, протерли и опустили в калибровочную жидкость с рН 4, потом промыли, протерли и опустили в жидкость с рН7. Калибровочные жидкости продаются, но могу отлить.
Способов определения необходимого процента концентрации буферной добавки несколько, но вам скорее всего подойдет следующий. Наберите в мерную емкость 100 мл воды на основе которой будет составлен увлажняющий раствор, с помощью шприца добавьте используемое на машине количество спирта. Если на дозаторе спирта установлено 10%, то соответственно добавляете 10мл.
Не по теме:
Практика показывает, что спирт в концентрации меньше 5%(если не используются специальные буферные добавки) не работает, а выше 10% ставить бессмысленно, вреда не меньше чем пользы.
Спирт снижает электропроводность и повышает кислотность раствора, поэтому использовать его на этапе подбора % добавки необходимо.После этого добавляете в водно-спиртовый раствор 1 мл буферной добавки( что будет являться 1%), измерьте рН и электропроводность, записали. Добавили еще 1 мл, померили, видим что рН падает, а электропроводность растет. После двух процентов начинаем добавлять по 0.5 мл. Наступит момент, когда после введения очередной дозы электропроводность повысится, а рН не изменится. Как правило совпадает с тем, что пишут на этикетке канистры 2-3%.Откатываемся на одно измерение назад, где у нас менялись и рН и электропроводность. Если рН в диапазоне 4,7-5,4, то добавка условно рабочая.Количество введенных нами мл добавки и будет необходимым процентом концентрации. Есть способ ещё более простой, попросите проделать эту процедуру поставщика добавки, как правило не отказывают. Заниматься этим нужно как минимум 2 раза в год, весной и осенью. На самом деле подбор буферной добавки процесс более сложный и ответственный чем описано, но это отдельная тема. Добавок много, и они все хорошие, но из 10 добавок по кривой разведения вам подойдет 5-6, а полноценно работать на вашей воде будет 2-3 в лучшем случае.
Если тенят пробельные элементы, то вероятней всего увлажняющий раствор слишком щелочной с рН выше 6, его необходимо заменить.
По поводу того что машина краску не держит, причин может быть много. Если есть охлаждение валов(темперирование) поднимите температуру, поскольку если валы холоднее 25 градусов краска будет гулять По хорошему во время печати температуру валов нужно пирометром померить, но подозреваю что у вас его нет. Обратите внимание на работу холодильника увлажняющего раствора, не связаны провалы плотности краски с циклами его включения. Нет ли на сухих валах после смывки краски беловатого налета? Начнем с этого, исключая одно за другим может попадем пальцем в небо.
Налета после смывки нет . С включением выключением холодильника тоже ничего не меняется и температура воды в корыте стабильная 11.5 С ну там плюс минус десятые градуса. Охлаждения валов нету.
 

Platanz

Участник
Сообщения
125
Реакции
111
чем больше плотность тем тяжелее держать.
Это относится к какой-то конкретной секции? Проверьте регулировку передаточного, обязательно по двум касаниям. А вообще валы давно регулировали?
 

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Это относится к какой-то конкретной секции? Проверьте регулировку передаточного, обязательно по двум касаниям. А вообще валы давно регулировали?
Да на обоих секциях цвет не держится . Валы проверял и регулировал недавно пару недель как . Вот передаточный не смотрел кстати . А как это по двум касаниям ?
 

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Это относится к какой-то конкретной секции? Проверьте регулировку передаточного, обязательно по двум касаниям. А вообще валы давно регулировали?
Накатные передаточные валы увлажнения никак на это не влияют ? И для чего они ? В каких случаях их нужно включать или выключать ?
 

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Вот мой дукторный вал
 

Вложения

  • 20131009_105906.jpg
    20131009_105906.jpg
    411.8 КБ · Просм.: 1 084

Platanz

Участник
Сообщения
125
Реакции
111
передаточный не смотрел
никто не смотрит
А как это по двум касаниям ?
Не точно выразился. Я имел ввиду, что передаточный вал №20 должен касаться, с контактной полосой одинаковой ширины, дукторный вал № 21 и растирочный № 19. Ширина полосы, если не ошибаюсь, должна быть около 3 мм.
Накатные передаточные валы увлажнения никак на это не влияют ? И для чего они ? В каких случаях их нужно включать или выключать ?
Вы имеете в виду № 27, он же связующий вал Z? У него два назначения. Первое, снимать шаблон с накатного увлажняющего, второе, соединять красочную и увлажняющую группы валов для получения устойчивой водно-красочной эмульсии. Машина печатает не краской в чистом виде, а эмульсией из краски и воды, в которой доля воды может достигать 25%. При печати плашек и плотных фоновых сеток идет большой краскообмен и воды в эмульсии может не хватить, поэтому форму начнет затягивать. Недостающую воду можно взять либо с формы, увеличив обороты дозирующего № 31, либо на прямую с накатного увлажняющего вала объединив красочный и увлажняющий аппараты валом Z. К тому же плашки с объединенными аппаратами выкатываются ровнее. Но когда печатаешь с включенным валом Z слабые изображения, вроде текста или небольшого логотипа, это приводит к быстрому эмульгированию краски, поскольку краскообмен слабый и передаваемая им вода является лишней. Поэтому на плашке и плотной сетке вал включаем, на тексте вал выключаем.
Может ли он быть источником описанной вами проблемы? Навряд ли.. Непосредственно в печати, излишек воды проявляется в виде избыточной оптической плотности при запуске. Иными словами на прогоне черный 1.70, а если бумага вшилась, то после запуска черный 1.90 и в 1.70 вернется не так быстро, как хотелось бы. Но, если я правильно понял, краска гуляет на прогоне, машина не останавливается.
 

Вложения

  • sm.jpg
    sm.jpg
    26.8 КБ · Просм.: 960

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Передаточные сегодня поверил на обоих секциях чуть одну сторону поджал но совсем чуть чуть. Вот фото дуктора с открытыми ножами на 4 и полностью закрытыми на сколько плохое состояние можете сказать ?
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    189 КБ · Просм.: 1 207
  • 2.jpg
    2.jpg
    172 КБ · Просм.: 1 157
  • 4.jpg
    4.jpg
    399.9 КБ · Просм.: 1 141
  • 5.jpg
    5.jpg
    171 КБ · Просм.: 1 147
  • 7.jpg
    7.jpg
    176.3 КБ · Просм.: 1 048

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
никто не смотрит

Не точно выразился. Я имел ввиду, что передаточный вал №20 должен касаться, с контактной полосой одинаковой ширины, дукторный вал № 21 и растирочный № 19. Ширина полосы, если не ошибаюсь, должна быть около 3 мм.

Вы имеете в виду № 27, он же связующий вал Z? У него два назначения. Первое, снимать шаблон с накатного увлажняющего, второе, соединять красочную и увлажняющую группы валов для получения устойчивой водно-красочной эмульсии. Машина печатает не краской в чистом виде, а эмульсией из краски и воды, в которой доля воды может достигать 25%. При печати плашек и плотных фоновых сеток идет большой краскообмен и воды в эмульсии может не хватить, поэтому форму начнет затягивать. Недостающую воду можно взять либо с формы, увеличив обороты дозирующего № 31, либо на прямую с накатного увлажняющего вала объединив красочный и увлажняющий аппараты валом Z. К тому же плашки с объединенными аппаратами выкатываются ровнее. Но когда печатаешь с включенным валом Z слабые изображения, вроде текста или небольшого логотипа, это приводит к быстрому эмульгированию краски, поскольку краскообмен слабый и передаваемая им вода является лишней. Поэтому на плашке и плотной сетке вал включаем, на тексте вал выключаем.
Может ли он быть источником описанной вами проблемы? Навряд ли.. Непосредственно в печати, излишек воды проявляется в виде избыточной оптической плотности при запуске. Иными словами на прогоне черный 1.70, а если бумага вшилась, то после запуска черный 1.90 и в 1.70 вернется не так быстро, как хотелось бы. Но, если я правильно понял, краска гуляет на прогоне, машина не останавливается.
И еще есть проблема не сохнет 662 пантон не то что бы совсем но очень плохо. Оптическая плотность плашки 2.80 . Я обычно печатаю даю ночь постоять потом ложу лак. В наших конкурентов та же проблема пантон скорее всего от одного поставщика.
 

Alex_

Участник
Сообщения
419
Реакции
166
Передаточные сегодня поверил на обоих секциях чуть одну сторону поджал но совсем чуть чуть. Вот фото дуктора с открытыми ножами на 4 и полностью закрытыми на сколько плохое состояние можете сказать ?
Зря Вы по поводу состояния дуктора так сильно паритесь. Нормально закрывает, да и открывает. В любом случае при проблеме с дуктором Ваша проблема звучала бы как-то так: "Не могу выйти на краску. Не могу настроиться." И т.д. А когда гуляет - это другое.
 

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Зря Вы по поводу состояния дуктора так сильно паритесь. Нормально закрывает, да и открывает. В любом случае при проблеме с дуктором Ваша проблема звучала бы как-то так: "Не могу выйти на краску. Не могу настроиться." И т.д. А когда гуляет - это другое.
Спасибо. Просто я не знаю и на других машинах не печатал поэтому могу "не туда смотреть" . А "Это другое" не подскажете что может быть ?
 

Alex_

Участник
Сообщения
419
Реакции
166
Спасибо. Просто я не знаю и на других машинах не печатал поэтому могу "не туда смотреть" . А "Это другое" не подскажете что может быть ?
А "другое" может быть все что угодно. Начиная с того, что вы, возможно, многого хотите.
пускаю тираж и вот по денситометру должно быть 1.12 проходит листов двесте меряю уже 1.18 или 1.06 к примеру . И так весь тираж контролирую.
Я, например, считаю такие девиации абсолютно нормальными в реальных условиях производства. А может даже идеальными...
 

Виталий

Участник
Топикстартер
Сообщения
38
Реакции
0
Ну вот мне например руководство разрешает перепад по денситометру по листу и по тиражу не более 0.05 все что больше считается как очень очень плохо . Вот по этому мне и нужно как то решить проблему.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.