Помогите с размером книги

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

elvies

Участник
Топикстартер
Сообщения
18
Реакции
0
Я книги начал верстать недавно и тут возникло затруднение.
Нужно сверстать вторую часть книги, первая уже издана, и сверстана не мной. проблема с размерами. формат - 60х84/16. какой размер страницы поставить? еще не ясно где будет печататься... смотрю по таблице - 145х200 или 130х195. Померил размер страницы в pdf первой части книги - 140х200... так какой размер страницы лучше поставить то? чтоб вторая часть книги не сильно отличалось от первой?

помогите разобраться пожалуйста...
страница pdf (для примера) из первой части книги тут http://depositfiles.com/files/4490991
 

sstepan

Участник
Сообщения
297
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Внимательно читаем и изучаем: ГОСТ 5773—90. Издания книжные и журнальные. Форматы. Ссылка на стр. закачки: http://www.rudtp.ru/lib.php?book=48. Смотрим проходящий для 60х84/16 и выбираем размер!
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Помогите с размером книги

Помнится 60x84 наболее близкий к форматам линейке A (A3,A4,A5, т.е. 16 доля должна быть где-то 148x210).
60x90 несколько больше...

А вообще смотрим обрезной формат и поле печти.
 

Hotgart

15 лет на форуме
Сообщения
128
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

elvies сказал(а):
смотрю по таблице - 145х200 или 130х195. Померил размер страницы в pdf первой части книги - 140х200...
По ГОСТу не "или", а "максимальный" и "минимальный" после обреза. В первой части 140x200. Вполне по ГОСТу. Значит нужно его и выбирать, пусть будет. В чем сложность? Не забывайте о блидах.
 

MT

15 лет на форуме
Сообщения
246
Реакции
93
Ответ: Помогите с размером книги

Размер страницы после обрезки 145х200 мм. Это по ГОСТу.
Но для вас важнее размер полосы.
Полоса должна быть такая же как в первом томе.
 

cache

Участник
Сообщения
420
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

А что мешает повторить размер полосы и печатного поля — то есть сделать его как и в первом издании?
 

elvies

Участник
Топикстартер
Сообщения
18
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Проблемы никакой особо нету. просто верстаю книги недавно и с таким форматом еще не работал... померил первую часть книги (уже напечатанную) линейкой - 140х200. это получается ничего не было срезано? но будет печататься в другой типографии... значит там может быть другая срезка... так по госту даються форматы готовых изданий, уже срезанных. какой размер страницы надо ставить изначально при верстке? чуть больше чем 140х200? на сколько?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Помогите с размером книги

На чём померял?
В печатном листе, или на готовом изделии?

И это... Переплёт какой? Может они лишние 5 мм срезали по какой-то причине...
 

verstaldimon

Участник
Сообщения
25
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Я бы сделал так:
поставил бы фрмат А5,(148 на 210), а дальше замерил и сделал таких-же размеров, как и впервой части, текстовый фрейм, а уже под него в меню Layot, на мастер страницах подогнал поля, только надо учитывать, что внутренние поле должно быть на 3-5мм больше чем в готовой книге, т.к. уходит в корень (если вклейка), обычно это где-то 15-17мм. А под обрез остается минимум целый см. обычно хватает 5 мм.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Помогите с размером книги

Таки нашёл Гиленсона...

По первому варинту оформления.
до обрезной:
150x210
после обрезной:
145x200
Вормат набора (кв) 6 3/4 x 9 3/4
Корешок и головка в кв.
1 1/4, 1 3/4

Поля (мм)
11, 16, 17, 19

Для справки: 1 кв. равен 48 пт (пунктов дидо) или 18,0432 мм.
 

imma

15 лет на форуме
Сообщения
3 089
Реакции
2 186
Ответ: Помогите с размером книги

elvies сказал(а):
померил первую часть книги (уже напечатанную) линейкой - 140х200. это получается ничего не было срезано?
Все давно уже срезано. Формат страницы в индизайне ставишь 140х200. Потом линейкой измеряешь отступы, выставляешь и верстаешь. Если есть иллюстрации или плашки на вылет, добавляешь bleed миллиметра 3-5. Остальное сделают в типографии.
 

elvies

Участник
Топикстартер
Сообщения
18
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Померил и там и там. и на готовом издании и в pdf - 140х200... вот что кажеться странным... может поставить 140х200 и не париться? а в типографии доделают? просто привык работу делать качественно... а поля 1-5, 1-5, 1, 2см... под вылет ничего нет. голый текст...
 

elvies

Участник
Топикстартер
Сообщения
18
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

а переплет 7бц
 

Hotgart

15 лет на форуме
Сообщения
128
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

elvies сказал(а):
...на готовом издании и в pdf - 140х200... вот что кажеться странным... может поставить 140х200 и не париться? а в типографии доделают?...под вылет ничего нет. голый текст...
Размер страницы в публикации однозначно ставить 140х200. Это Ваш обрезной формат. В ПДФе он будет обозначен невидимым TrimBox. А вот дальше париться или нет -- решайте сами. Распространены несколько вариантов подготовки размеров передаваемого в типографию ПДФ.
1. Этот вариант назовем "Простой-1". Вы передаете в типографию ПДФ, размер страницы которого точно соответствует обрезному формату. Припусков (блидов) нет. Поля пустые. Легкая проблема: для типографии не сразу очевидно, формат ли это готового издания или размер с припусками. Придется уточнять у заказчика.
Диалог с заказчиком (с попыткой избежать специализированных терминов):
-- Вам размер готовой книги какой нужен?
-- А5 где-то.
-- В ПДФе у вас 140х200. Это послеобрезной размер?
-- Не знаю... кажется... В ПДФе посмотрите...
-- Смотрим. Это готовый размер или с припусками? Узнайте хоть у верстальщика.
-- Он на больничном (в отгуле, уволился).
Истину установить наверняка удастся, но...
При этом варианте после выяснения размеров типография сама добавит припуски на обрезку.
2. "Простой-2". Вы передаете ПДФ, размер страниц которого был предварительно увеличен на величину вылетов за обрез (т. е. верстка шла на формат 145х210 при ожидаемом готовом размере 140х200). Размер страниц ПДФа соответствует дообрезному формату издания. Самих блидов как параметра нет. Поля пустые или с элементами в край страницы. Очень похож на вариант "Простой-1", потому типографии всё так же неясен ожидаемый заказчиком готовый размер полос. Смотри диалог выше.
3. "Условно-продвинутый". В верстке Вы выставляете обрезной размер страниц (140х200) и проставляете блиды по 3--5 мм. При правильных настройках экспорта в передаваемом в типографию ПДФе будут определены как обрезной размер, так и дообрезной. С помощью специальных инструментов/плагинов типографский препрессор сможет посмотреть значения обоих размеров (TrimBox и Bleed/MediaBox). Также оба размера будут различаться специализированными программами. Неудобства: для определения размеров и величин припусков нужен специалист определенной квалификации, который в данную минуту может оказаться чем-то занят. Лицо, размещающее заказ, вполне может оказаться не в курсе его точных параметров. Бухгалтером, например. "В ПДФе смотрите".
4. "Технологичный". В верстке выставляете всё тот же обрезной формат страниц, проставляете блиды 3--5 мм. При экспорте в ПДФ указываете использование блидов из верстки, включаете использование меток реза с отступом 3--5 мм. В итоге получите ПДФ, в котором не только будут проставлены обрезной (TrimBox) и дообрезной (BleedBox) размеры, на страницах которого за пределами рабочей области будут проставлены метки реза и служебная информация, но, в случае сомнений, любую страницу можно будет распечатать и благодаря служебной инфе/меткам увидеть/проверить. И сделать это сможет любой участник процесса, если понадобится. Кстати, распечатать и проверить полученный ПДФ лучше ДО передачи в типографию. И если возможно, отдавать файл вместе с распечаткой ПДФа, на первой странице которой указать все необходимые параметры. Вся эта излишняя на первый взгляд "требуха" позволит избежать неоднозначности понимания сторонами друг друга даже в случае отсутствия прямого диалога или если один из участников ошибается -- "Стандартный А5-й? -- Да-да, А5. Стандартный". При этом типографский препресс сможет использовать только нужные для работы данные ПДФа (дообрезной и послеобрезной размеры), пренебрегая лишними. Специализированный софт их внятно различает.

Следует упомянуть, что все упомянутые выше варианты вполне пригодны для работы типографии и различаются лишь степенью их понимания и некоторыми различиями в их обработке.
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Помогите с размером книги

Hotgart сказал(а):
При экспорте в ПДФ указываете использование блидов из верстки, включаете использование меток реза с отступом 3--5 мм.
А встречаются мегапродвинутые препрессоры, которые просят метки не ставить (типа они их всё равно будут убирать и расставлять свои). Т.е. им достаточно, чтобы были блиды. Кстати, не может ли возникнуть засада?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Помогите с размером книги

Да с метками вообще засада...
У нас, конечно, не особо "продвинутое" оборудование, обходимся 2 мм. отступом, но вот на ризографе бросание более 5 мм. штука частая.
На ротации сложнее получить такие результаты, но помнится в бывшей типографии Ивана Фёдорова нам умудрились зарезать текст находящийся в 8 мм. от обрезного формата. Фальцовка пофальцевала, мать её.
Потом, правда этот человек был уволен и тираж перепечатан за счёт типографии.

И Фёдорова таки была не типография в посёлке пуковке, где нонче печатают всякую чернуху на советских ротациях 100 летней давности...
 

elvies

Участник
Топикстартер
Сообщения
18
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Спасибо всем за ответы!
 

Hotgart

15 лет на форуме
Сообщения
128
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

@diz@ сказал(а):
А встречаются мегапродвинутые препрессоры, которые просят метки не ставить (типа они их всё равно будут убирать и расставлять свои).
Конечно, препрессору метки не нужны. Они могут понадобиться другим участникам техпроцесса -- технологу типографии, например, или мастеру переплетного цеха. А для техпроцесса они не нужны. И вот мегапродвинутый препрессор уже утомительно убирает вручную метки с каждой страницы, подгоняет размеры медиабокса под дообрезной формат... Шутка. Все эти метки нужны только для распечатки одной/двух/всех страниц и при спуске полос просто обрезаются. Автоматически. Метки могут раздражать, но никак не мешают, а лишь помогают.
@diz@ сказал(а):
Т.е. им достаточно, чтобы были блиды. Кстати, не может ли возникнуть засада?
Блидов может быть достаточно. Или нет. Давайте пофантазируем. Бухгалтер-заказчик приносит PDF-файл и хочет, чтоб ему срочно обсчитали заказ. "Где-то А5." Единственный препрессор занят подготовкой срочных газет/журналов. Нужно либо ждать, либо распечатать/посмотреть. "Что там у вас? Книжка черно-белая? Щаз распечатаем и посмотрим." Файл попадает к наиболее свободному местному верстале-новичку или дизайнеру, или даже (о, ужас!) менеджеру, которые могут распечатать файл (или несколько страниц) удобным/доступным им способом, а заодно и ошибиться в "снятии показаний" -- это не их работа. Но ведь хотели как лучше -- всё для клиента. А в случае наличия меток технолог сверит их цифры по распечатке и при несовпадении уточнит. Просто, но надежно. Лишняя перестраховка? А разве это не то, чего от типографий постоянно требуют клиенты?
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Помогите с размером книги

Hotgart сказал(а):
А в случае наличия меток технолог сверит их цифры по распечатке и при несовпадении уточнит. Просто, но надежно. Лишняя перестраховка? А разве это не то, чего от типографий постоянно требуют клиенты?
Да я с Вами полностью согласен. Просто временами просят именно такие PDF, без крестов. Я так делаю, если уже работал с ними. По крайней мере я точно знаю, что в данной типографии вменяемые карты заказа и заказчик обязан подписать каждый лист макета, отпечатанного уже у них с моих файлов.
 

Hotgart

15 лет на форуме
Сообщения
128
Реакции
0
Ответ: Помогите с размером книги

Перестраховка необходима, когда стороны подозревают друг друга в "легкой некомпетентности". Когда сработались -- начинают договариваться о собственном удобстве.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.