Посоветуйте принтер чб и цветной, малые тиражи

[kaplya]

Здравствуйте! Прошу посоветовать принтер, который можно было бы использовать для печати книг. У нас заказы в основном на малотиражки (от 1 до 300 экз., но чаще 10-80 экз.). Мы выполняем допечатные работы (верстка, дизайн, корректура, редактирование), печать отдаем в цифровую типографию. Планируем перейти на печать по требованию (это печать вообще по одной-две книге). Хотели бы освоить печать книг сами, потому что в этом случае лучше, чтобы все было на месте, за одной книгой в типографию не набегаешься, из затратного по стоимости, я так понимаю, - чб принтер, цветной принтер. Про остальное оборудование не спрашиваю. Хотя бы чб принтер толковый посоветуйте, чтобы и цена не заоблачная, но и печать качественная. По стоимости определяемся.

 

[garif]

Несколько вопросов.
1. Максимальный формат (скорее всего, SRA3)?
2. Примерные объемы печати в месяц?
3. Все-таки цветная или ч/б печать?

Далее бюджет.
Он может быть от 50 тыс. руб. и до нескольких миллионов.
Вы уж хоть примерно определитесь .

 

[kaplya]

Практически все заказы на книги форматом А5. Очень редко - А4 и А6. Их в расчет не брать. С ними пойдем в типографию. Объемы небольшие, это ж малотиражки. Печать внутреннего блока, как правило, чб. Очень редко, когда с цветом. Ну и обложка ж цветная. Не миллионы, это точно. Хочу узнать, какое оборудование может подойти. С нужной суммой определиться. Печать малых тиражей в типографии невыгодна, и качество не всегда устраивает (то клей перельют, то корешок скосят, то обрежут не так, то другие заморочки, не хочу перечислять даже). И мало кто берется малые тиражи печатать. Нужен оптимальный вариант. Чтоб качество хорошее, но и за ненужные прибамбасы не переплачивать. Мы клиентам всегда советуем, что лучше сделать в книге, а что лишнее, за что смысла нет переплачивать, предлагаем оптимальный вариант исходя из желаний клиента. Может, мне тоже тут кто из спецов посоветует что....

 

[garif]

Вам подойдет ЛЮБОЙ лазерный принтер.
Чем дороже модель - тем ниже себестоимость отпечатка, выше скорость печати, больше ресурс.
Учитывая доступность заправки и неоригинальных картриджей - вообще сказка.

Лично я бы присматривал все-таки модель А3 формата, с возможностью двухсторонней печати (чтобы тетрадочки поудобнее печатать и собирать было). Почти все А3 принтеры - довольно "серьезные", но все же стоит присмотреть модель с нормальными лотками для бумаги, большим объемом внутренней памяти, возможностью подключения по сети.
Если все-таки А4, то брать модели, предназначенные для средних офисов, с большими лотками, памятью и сетевым интерфейсом. Дуплекс также будет полезен.

А3 - можно присмотреться к ОКИ.
А4 - мне лично ХП всегда импонировали.

 

[Fog_patch]

Не по теме:

то клей перельют, то корешок скосят, то обрежут не так

Кстати, самые адекватные из дешёвых клеевых машин (станков) с торшонированием стоили, до скачка курса валют, от 45 тыр. Причём даже такую клеевую машину придётся настраивать и в прямом смысле слова дорабатывать напильником.
Приличный нож, с приличным зажимом, чтобы ничего не перекашивалось, стоил тоже от 45 тыр.
И биговка 15.
Это в сумме какбэ очень дороже чем ч/б-принтер А4 и это тоже нужно иметь в виду.

 

[kaplya]

Cпасибо вам огромное за ответы!!! С чб принтером ясно. Насчет цветного теперь. По ОКИ я читала отзывы, что они цвет плохо пропечатывают, полоски у них при печати. Не в курсе вы, как с этим?
Про ножи тоже верно. Тут информацию прочитала, что гильотину лучше приобрести для обрезки, а типа ножи криво режут. Что посоветуете? И может, по этому оборудованию (клеевая машина, нож-гильотина, биговщик) что посоветуете?
Заранее спасибо!!!!

 

[polbol]

Если вам все с нуля надо, то готовьте тысяч 50 долларов. Это как минимум. С меньшим бюджетом это офисный принтер и б/у резаки, кбс и т.п. (vega, fastbind, ideal). Для начала сделайте заявку поставщику(на ваш выбор), ваш вопрос: оборудование для мини-типографий. Далее, как они сделают Вам коммерческое предложение, будет обсуждать, то или иное оборудование.
P.S.

 

[Fog_patch]

@polbol,
Как минимум? Это максимализм. Вы вряд ли отличите книжку выпущенную с помощью оборудования за 50k$ и с оборудования за 10k$ (нового, а не б/у). Вопрос в скорости, в удобстве, в ресурсе, а с клеевой машиной ещё и в количестве брака.

 

[garif]

Планируем перейти на печать по требованию (это печать вообще по одной-две книге). Хотели бы освоить печать книг сами

Ой, а вот на этот пунктик я внимания и не обратил.
Хотя, изначально вводные были несколько другими:

Про остальное оборудование не спрашиваю.

-----

из затратного по стоимости, я так понимаю, - чб принтер, цветной принтер

Не факт.
Качественная постпечатка - стоит денег.
Недорогая, китайская - альтернатива весьма сомнительная.

Насчет цветного теперь. По ОКИ я читала отзывы, что они цвет плохо пропечатывают, полоски у них при печати.

Полоски при печати у всех могут быть.
Это вопрос грамотного обслуживания и своевременной замены запчастей.
Ну а цвет... Это вообще отдельный разговор.

Следующим постом позволю себе кратко изложить мысли в общем по вопросу малотиражной печати книг.

 

[polbol]

@polbol,
Как минимум? Это максимализм. Вы вряд ли отличите книжку выпущенную с помощью оборудования за 50k$ и с оборудования за 10k$ (нового, а не б/у). Вопрос в скорости, в удобстве, в ресурсе, а с клеевой машиной ещё и в количестве брака.

Ну если у ребят 1 позиция в месяц, то не вижу смысла брать оборудование. Опять же на какой бумаге, офисные принтеры не очень кушают п/б и дохлую офсетку. (хотя не уверен, что у дорогих ситуация лучше). 50тыс долл, сорри, я по старому курсу вспоминал. 1-1,5млн рублей. НР5200 нынче около 300т.р., плюс остального набежит по мелочи.

 

[garif]

Итак. Малотиражная печать книг.

1. Выбор принтера/принтеров.
а) цветной и ч/б
б) только цветной
В свою очередь выделим еще 3 доп. позиции:
i) Бюджетные (домашние) решения (от 30 тыс. руб.)
Большая стоимость отпечатка, низкая скорость, малый ресурс, никакой стабильности и качества печати.
ii) МФУ (от 200 тыс. руб.)
Средняя стоимость отпечатка, достойные скорость и ресурс, регулируемое качество печати, путем замены отдельных узлов (но никаких гарантий, что "полосочек" и прочих радостей не появится).
iii) ЦПМ (от 1 000 000 руб.)
Оптимальное решение, но оно того стоит .

2. Выбор постпечатки
а) Новый "средний"/"дорогой" Китай.
Резак - 50-150 тыс.
Биговщик - 20-50 тыс.
Клеевая машина - 100-300 тыс.
Доп. оборудование: ламинатор, фальцовщик, для твердого переплета... Еще тысяч на 150-300-500 выйдет...
От себя скажу что пластиково-силумановые китайские запчасти крайне неожиданно и быстро выходят из строя - приходится изгаляться.
б) Хорошее оборудование.
Вот тут - по ценам не подскажу, но дорого .
в) Б/у оборудование.
Если найдете хорошего продавца (которому не "впарить", а именно продать) + получите консультацию по использованию и косякам конкретных моделей.
В любом случае, минимальный комплект (клей, резак, биговщик) обойдется в 50-100 тыс., не меньше.

---
Сама по себе индивидуальная печать книг - это, конечно, хорошо, но при изначально малом бюджете - дело бессмысленное и убыточное.
Может быть, стоит задуматься о расширении ассортимента полиграфической продукции.
Листовки, визитки, брошюры и т.п. - этим вы сможете дополнительно "загрузить" печать и быстрее "отбить" затраты на оборудование.

---
От себя могу предложить замечательную цветную цифровую машину формата А3 всего за каких-то 100 тыс. руб.

 

[Dmitrij M]

Мне кажется – или покупать профессиональное оборудование в расчете на интенсивное коммерческое использование или пользоваться услугами аутсорсинга.

 

[kaplya]

Спасибо за грамотные ответы. Garif, вам отдельное спасибо за расклад по работе цифровой типографии. Вы абсолютно правы, только на печати книг мы не окупим оборудование, уже задумывались над тем, что придется брать и другие виды работ, если уж покупать. По обращению к поставщикам оборудования я пессимист. Такого насоветуют, лишь бы впарить свой товар... Я уже так поняла, что по деньгам надо от 500 000 до 1000 000 готовить, это если по-скромному.

 

[garif]

Не удержусь, выложу несколько фоток с цифрового "книжного" производства.
Специализируются как раз на небольших тиражах книг.
Надеюсь, ребята не против, тем более что фотки лежат в открытом доступе .

 

[Fog_patch]

Мне кажется – или покупать профессиональное оборудование в расчете на интенсивное коммерческое использование или пользоваться услугами аутсорсинга.

Смотря что называть "профессиональным". Эта граница про/непро постоянно сдвигается. Цветной принтер, который стоит 7k$, напечатает не хуже принтера, который стоит 35k$. Клеевая машина, которая стоит 1,5k$, склеит ничуть не хуже, машины, которая стоит 18k$.

 

[Dmitrij M]

Смотря что называть "профессиональным".

Оборудование, предназначенное для коммерческого использования. Тут граница стабильна.

 

[Fog_patch]

@dimon222,
Увы (а может быть и ура), нет. Граница условна и, повторюсь, постоянно сдвигается. Я бы даже сказал -- неумолимо. Если бы граница не сдвигалась, мы бы до сих пор металлическим набором занимались, а типографии были бы только в столицах или, как минимум, в областных центрах.
При желании, для коммерческого использования можно приспособить вообще любое оборудование. А хорошего оборудования сейчас навалом, и во много раз дешевле, чем 20 лет назад.

 

[garif]

При желании, для коммерческого использования можно приспособить вообще любое оборудование.

Гхм, весьма спорное заявление. Особенно в рамках темы лазерников и постпечатки.

Любой лазерник имеет ресурс расходников. В дешевых моделях меняется весь узел целиком, и стоят они нехилых денег. В промышленных моделях меняются отдельные части, и ходят они в разы дольше.
Опять же, картриджи в недорогих гораздо меньшего объема, и стоят дороже.
И это только вершина айсберга.

Дешевая постпечатка имеет кучу недостатков. Я уже писал об этом выше.
Силуминовые, пластиковые запчасти - это просто праздник какой-то. Плюс нелепые китайские конструкции и технические особенности, не поддающиеся никакой логике.

 

[Fog_patch]

@garif, Я купил лазерный принтер А4 под конкретный заказ. Засыпал туда китайский порошок и за один раз отбил его стоимость с запасом. Даже если бы там что-то сломалось, то можно было бы выкинуть, но оно продолжает работать и качество никуда не ушло. Единственное неудобство -- долго. Я печатал двое суток, провонял весь офис озоном.

 

[garif]

и качество никуда не ушло

Смотря какое нужно качество .

Я купил лазерный принтер А4 под конкретный заказ. Засыпал туда китайский порошок и за один раз отбил его стоимость с запасом.

На подобных тиражах - полностью поддерживаю такой выбор.

Но. Если говорить не о единичном заказе, сразу отбивающем оборудование, тут схема совсем другая.

Например.
Был куплен МФУ за 4000 долларов.
Через год интенсивного использования стало понятно, что он не "вытягивает" ни по качеству печати, ни по стоимости отпечатка. Износились внутренние элементы, их замена на новые, оригинальные составляет почти полную стоимость нового аппарата. Использование "неоригиналов" также не привело ни к чему хорошему.
Цену свою он, конечно, отбил... И более чем.
Но! В чистая прибыль (соотношение вложенных денег / полученной маржи) весьма мала, по сравнению с машинами за 30 000 и выше.