Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно :)

[Vadim_PDF]

Вообщем ситуация следуюющая - имеем - Preps 5.2.2. (в manual которого сказано, что от поддерживает файлики Acrobat-а 7-го. И файлик PDFx1a со "сфлатереными" прозрачностями который был протраплен Prinect Trap Editor, и сохранен из 7-го Acrobata простым Ctrl-S.
В результате спуска PDF_to_PDF (а другим методом (Mixed files to PS) я не пользуюсь ибо там глюков ещё больше) возникает глюк - часть сплющеной прозрачности (картинка - бывшая тень Индизайна) заменяется на другую, реальную картинку с другой страницы непропорционально масштабированую. (хорошо, что заметил )
Глюк лечиться оптимизацией файла под версию 1,3 через PDF Optimizer.
Отсюда выводы:
1. Kodak врет - и корректно PDF 1.6 Preps-ом не обрабатывается.
2. Совать в Preps рекомендую только PDF версии не старше 1,3.

 

[duh]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

...сохранен из 7-го Acrobata простым Ctrl-S.

а если Ctrl+Shift+S? Тогда как себя ведет?

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Что в лоб, что по лбу

 

[netik]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

У меня были подобные ситуации когда PrePs не корректно отрабатывал прозрачности, особенно индизайновские тени. Но пересохранение файла pdf to ps to pdf, решал проблемы. Сейчас вообще работаю с версией pfd 1.6 и всё нормально. У препса есть свои загоны, но выловить закономерность не смог, ему не нравятся единичные файлы. Был вообще замечательный случай. Заказчик принёс на печать книжный каталог, сделал спуск, пленки, формы, ушло в печать. На печати заметили, что некоторые обложки книг самопроизвольно поменялись местами. Никаких opi и прочих гадостей замечено небыло, был абсолютно грамотно сделанный pdf. Но препсу он не понравился.

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

У меня были подобные ситуации когда PrePs не корректно отрабатывал прозрачности, особенно индизайновские тени. Но пересохранение файла pdf to ps to pdf, решал проблемы.

Если это были не сплющеные тени, значит версия PDF была старше 1.3, ибо прозрачности поддерживаются только начиная с версии 1.4.
"Прересохранение" через ps и есть один из методов сплющивания прозрачностей. Так что надо уточнить - прозрачности или сплющеные (бывшие) прозрачности. Но общая тенеденция ясна - в большинстве случаев со старшими pdf Preps работает, но иногда... лучше 1,3

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

"Прересохранение" через ps и есть один из методов сплющивания прозрачностей.

Как ты и говорил - что в лоб, что по лбу. В Mixed работаем либо парсером Препса, либо Акробатом. Какие глюки ты видел в Mixed?

 

[1998]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

а причем здесь "PDF 1.6 Preps-ом не обрабатывается"? Если от "1.6" ничего нет? Не говоря о том, что если акробат в препрессе, значит установлен питстоп, значит включено "prevent version change when saving". Интереснее вот что: исходный файл без треппинга проходит успешно? В т.ч. пересохраненный 7-кой, раз уж на нее наезжаете?

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Как ты и говорил - что в лоб, что по лбу. В Mixed работаем либо парсером Препса, либо Акробатом. Какие глюки ты видел в Mixed?

Простейший пример - создаем pdf с оверпринтом белого.
Делаем спуск - PDF to PDF и Mixed_To_PS. Прочувствовали разницу? Эта разница видна уже на этапе создания ps исходного файла при втягивания. Кто просил оверпринт белого делать Spot color-ом «NONE»?
(Один нюанс - Если сначала попробовали сделать методом Mx-Ps, а потом PDF_to_PDF то обязательно удалите ps-вый файлик исходного документа - иначе Preps поцепит его, а не PDF. Или переименуйте PDF и снова втащите его в новый job)
И не надо говорить, чтоб я не совал в спуск оверпринт белого. (Сам знаю) Вопрос в другом. При создании исходного ps кто знает какие настройки "отписания ps" использует Preps? (PS я вообще недолюбливаю. ИМХО Level 3 - это финальная его стадия, разроботки PS Level 4 никто не делает. Он просто никому не нужен. Современные RIP прекрасно понимают PDF. PS (IMHO) мощный, но невостребованый будущим язык. Сорри за отвлечение от темы.)
Более сложный момент. К сожалению примеров сейчас не приведу (так как давно методом Mix-PS не пользовался), но поверьте на слово, обязательно как столкнусь, отпишу и файл выложу для обозрения) Если есть сложный (тяжелый) файл с большим количеством сфлатереных полупрозрачностей, то бывает после Prepsa разъезжаются, клипинговые масочки этой прозрачности, немного на волосок (0,01-0,04 мм приблизительно). Какого? Возможно, при сложных расчетах, в ядре Prepsa включается какая-то оптимизация, и файл упрощается, отбрасыванием n-ной цифры после запятой при расчетах (это предположение не претендующее на истину, но пытающееся объяснить возможный механизм). Опять вопрос - какого...

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Еще, кстати, в Mixed_to_PDF были проблемы с CID-font и некоторыми другими шрифтами. Заключались в слете оных на спуске, или в неправильном замыкании кривых в символах. Врать не буду, возможно сами шрифты были не идеальны, но! Индизайн их кушал нормально, и метод PDF to PDF в Prepse работал на ура. Почему? Опять таки, возможно я выгляжу голословным, ну нет под рукой примеров, нет! Будут обязательно выложу.

а причем здесь "PDF 1.6 Preps-ом не обрабатывается"? Если от "1.6" ничего нет? Не говоря о том, что если акробат в препрессе, значит установлен питстоп, значит включено "prevent version change when saving". Интереснее вот что: исходный файл без треппинга проходит успешно? В т.ч. пересохраненный 7-кой, раз уж на нее наезжаете?

Возможно, Вы и правы. Возможно (да так оно скорее всего и есть) без ручек Prinect тут тоже не обошлось. Возможно даже какие-то остатки от TEXT NOTE которые создает Prinect, но которые были удалены. (Кстати, как они - могут в принципе повлиять? И никто не знает как их отключить, возможно ли?)
А вообще - галочка "prevent version change when saving" не была включена - недосмотр конечно Но действует ли она если PitStop не был запущен во время сесии Acrobata и им не производились никакие правки? Здается мне не всегда. Пример в аттаче - Файл по словам Acrobat Info - версии 1.3 Однако полупрозрачность есть! (получен просто - в PDF версии 1.3 средствами PitStop сделана прозрачность, затем экшеном изменена версия до 1.3 и нажаты Ctrl-S) Парадокс правда
Проблема мне кажется в том, что версия PDF это всего лишь "флаг" (или как правильно назвать метку в файле), такой же как "флаг" трепинга. Его можно поменять и блокнотом в файле, но сам файл останеться по сути той версии, какой и был!
Но вопрос в другом - если тот-же файл (который глючит в Preps-e, после трепинга и простого Crtl-S) собрать в том-же Indesign (или даже растрированием в Photoshop-е )- то все ОК. Отсюда делаем вывод - PDF файл корректен, "печатепригоден". Неумение Preps-a работать с ним -это проблемы Prepsa. И раз он согласен работать с оптимизированым файлом из которого удален возможный мусор - то будь добр работай и с таким - раз его поддержка обозначена в прилогаемом -WhatNew.doc Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
А еще желательно защиту от дурака внедри - например (прикол конечно, но...) только что приаттачил в PDF файл - Kazino_Royal_[torrents.ru].avi - ("экранка" правда ) размером 1,4 GB - втащил в Индизайн - он у меня как эксперт по глюкам , и что - нормально вывелся в PDF и отписался в PS. При втаскивании его же в Preps - Preps просто "обалдел" - вобщем получил разрыв сердца и ушел не попрощавшись. Глупость - да, но говорит об уровне программы. Нет - Preps замечательная программа!, бесспорно, пока нет серьезных конкурентов, но если бы Adobe сделала такого конкурента - то он, я так думаю, положил бы на лопатки Preps за пол года.

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Если есть сложный (тяжелый) файл с большим количеством сфлатереных полупрозрачностей, то бывает после Prepsa разъезжаются, клипинговые масочки этой прозрачности, немного на волосок (0,01-0,04 мм приблизительно). Какого?

Честно скажу - никогда такого не встречал на смешанных макетах. Может быть там Корел повалялся?
У меня тяжёлые макеты или считаются, или не считаются. Я всегда просматривают битовые карты, а потом и ПДФ. Как правило, проблемы уже видны в ПДФ.

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Однако полупрозрачность есть! (получен просто - в PDF версии 1.3 средствами PitStop сделана прозрачность, затем экшеном изменена версия до 1.3 и нажаты Ctrl-S) Парадокс правда

Не по теме:
Это умеет даже Корел. Делаем прозрачную по краям картинку, печатаем в ПС, дистиллим в версию 1.3 (честно, без отката Питстопом на версию назад) и получаем внутри эту же картинку с прозрачным фоном. Т.е. если открыть её Шопом из Акробата (TouchUp Tools), то Шоп показывает прозрачный фон. Как это удаётся Корелу - загадка.

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

только что приаттачил в PDF файл - Kazino_Royal_[torrents.ru].avi - ("экранка" правда ) размером 1,4 GB - втащил в Индизайн - он у меня как эксперт по глюкам , и что - нормально вывелся в PDF и отписался в PS.

Не по теме:
И как, на каждой полосе по одному кадру из фильма?

Кстати, это пример, доказывающий, что не стоит быть слишком лояльным к оператору, а то он такого навыводит...

 

[1998]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Возможно (да так оно скорее всего и есть) без ручек Prinect тут тоже не обошлось

препс, бывало, уродовал пдф-ы с гейделевским или креовским (безобразие!) треппингом. Как с этим в последних версиях, не знаю. Я (могу себе это позволить) поэтому редко собираю спуски препсом, делаю им только job ticket-ы, и дальше принержи

Отсюда делаем вывод - PDF файл корректен

Не по теме:
если бы все было так просто... Короче, в препрессе есть два сплошных страшных глюка. Один называется питстоп, другой -- препс. Но без них никуда...

Как это удаётся Корелу - загадка.

это не прозрачность. См. PLRM раздел explicit masking. Кроме корела этой фичей (мертворожденной, так сказать) постскрипта похоже никто не пользуется. Даже его (постскрипта) родная мама

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

это не прозрачность. См. PLRM раздел explicit masking.

Да, но растровый объект в PDF оказывается с прозрачным фоном, т.е. содержит Layer 1 и не содержит маски вообще! По крайней мере так его открывает Фотошоп по команде из Акробата. И превью это подтверждает, поскольку тангиры хорошо видны на "зачищенных" фонах. После выключения Overprint Preview становилась видна любимая кореловская интерпретация в 300 dpi (меняется по ^J в Кореле).

ЗЫ. Вероятно, движок импорта в Шопе старается преобразовать эту конструкцию во что-то подходящее по смыслу? Кстати, Корел с этими масками однажды такого наворотил... Препутал маски соседних изображений. Это было что-то.

 

[1998]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

чтобы разговор был предметным, опишите по шагам как воспроизвести, или выложите файл

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Если говорить о работе с "перепутанными" масками, то это была многостраничная полноцветная публикация в Кореле. Была напечатана в постскрипт и залита в горячую папку Дистиллера на серваке. Проблема была видна уже в ПДФ, только все её дружно не заметили, поскольку чужая маска очень удачно ограничила чужую картинку, так что зрение не зацепилось.

В случае одиночного макета с прозрачным фоном был уложен логотип на векторный тангир. Макет был спечатан в постскрипт и заброшен в горячую папку Дистиллера. Акробат показывал прозрачный фон в режиме с оверпринт превью.

С помощью Touch Tool из Акробата были открыт объекты (по обоим макетам) в Шопе. Шоп показал, что картинки расположены в Layer 1, а не в Background.

 

[1998]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

В случае одиночного макета с прозрачным фоном был уложен логотип на векторный тангир. Макет был спечатан в постскрипт и заброшен в горячую папку Дистиллера. Акробат показывал прозрачный фон в режиме с оверпринт превью.

С помощью Touch Tool из Акробата были открыт объекты (по обоим макетам) в Шопе. Шоп показал, что картинки расположены в Layer 1, а не в Background.

в том и дело, что не воспроизводится у меня. Растровая картинка с "явной маской" -- есть, а открывание в шопе как слоя -- нет. С "явной маской" кстати забавно, 6й питстоп невнятно писал про такие имиджи "masked by position", а вокабулярий 7-го гораздо беднее -- просто "Regular" image, и далее догадайтесь сами, почему из-под якобы прямоугольного имиджа виден фон

 

[ch_alex]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

У меня 12-й Корел, но без растрового редактора. Сделал в Шопе макетик с прозрачностью и импортировал в Корел. Напечатал в ПДФ.
Прошу смотреть ПДФ. Налицо прозрачный фон - превью снято из Шопа, который получил объект из Акробата.

ЗЫ. ПДФ перепечатывался с перекодированием в JPG - размер великоват был. Печать выполнялась из 7-го Акробата. Как видите, прозрачность никуда не исчезла - смотрите скелетоны.

 

[1998]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

Налицо прозрачный фон - превью снято из Шопа, который получил объект из Акробата.

9-й шоп открывает как плоский background, а 7-й, действительно, как на скриншоте. С моими опытами оказывается то же, просто я в CS2 смотрел. Да, согласен, "Вероятно, движок импорта в Шопе старается преобразовать эту конструкцию во что-то подходящее по смыслу"

Как видите, прозрачность никуда не исчезла - смотрите скелетоны

"не верь глазам своим". Это то самое эксплицитное маскирование, а не прозрачность

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Preps 5.2.2 и Acrobat 7.0 - опасно

CS3 открыл без слоя, после сохранения псевдорозрачность пропала вообще
Illustrator CS2 вообще открыл не правильно этот PDF, но, этот неправильно открытый сплющил правильно.
Как бороться?
Единственное, что пришло в голову и работает - PDF в Индизайн, сверху Белую плашку overprint-ом и на вывод в PDF 4-й версии. Без плашки выводит как есть...

А как оно на рипах вообще?