Пример набор температурных пределов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Specialist

12 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: Пример набор температурных пределов

RIKITIKI сказал(а):
Ну, если уважаемым спорщикам больше нечего сказать по существу...

А может сделаете тему важной, как тема про кавычки? Будем коллекционировать... тем более что затронуты довольно-таки важные вопросы, если оставить за скобками форму изложения.
 

arrierguard

15 лет на форуме
Сообщения
329
Реакции
13
Ответ: Пример набор температурных пределов

':=)'
О тире вместо минуса из линотипной практики.
Хех... Эксперт... разреши тебе напомнить, что в магазине Н-140 всего девяносто один канал. Стандартный набор -- 90 символов в магазине. Теперь считай: 33 строчных + 33 прописных, плюс цифры, полукегельная с тонкой, ну и наконкец знаки препинания (и знак №). Сосчитал?
Будет тебе линотипистка вручную подставлять минус вместо тире в верстатку, щазз...
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 421
Реакции
2 706
Ответ: Пример набор температурных пределов

Фух!

Решил немного обновить тему. Но без ругни.

Вы не думали, господа, что ширина символов (+ и -) выбиралась исходя из способности распознать их в формулах после разрушения отдельных элементов? Например, у плюсика обламываются (стираются, что угодно!) вертикальные риски. После этого в формуле + и - неотличимы, если имеют одинаковую ширину. С точки зрения математики это недопустимо.
При разной ширине символов значительно проще восстановить истину в такой "аварийной" ситуации. Рарушение и банальная непропечатка не настолько редки в высокой печати (да и в плоской офсетной), чтобы игнорировадь данную проблему.

Недавно я таким образом смог восстановить повреждённые формулы на лазерных (!) распечатках. Очень странно слетел шрифт в OLE-объектах, при этом часть символа исчезала. Кроме того, вертикальные элементы становились ничтожной толщины. Это превратило + в -. И только потом, внимательно разглядев все минусы в формулах, я смог восстановить их исходный вид.

ЗЫ. Жизнь - это цепь, событья - звенья. Нельзя звену не придавать значенья. (С) не помню кто.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
Ответ: Пример набор температурных пределов

Тема распознавания важна, но совершенно в другом аспекте.
Читающий должен прочитать формулу не напрягаясь и не задумываясь (даже на уровне подсознания) что это за знак.

Честно говоря я практически склоняюсь к тому, чтобы забить на эту традицию российского математического набора и перейти на американскую.
Они делают гораздо больше для того, чтобы математический набор был качественным. Сейчас время унификации и перехода на международные стандарты, так что...

Мне очень импонирует позиция AMS (Американское математическое общество) в плане развития математического набора. Они фактически устанавливают стандарты в этой области. Видели бы вы базу математических символов, которую они собрали... Ссылки на литературу обязательно делаются на языке оригинала (для этого были разработаны специальные шрифты и система транслита облегчающая набор для людей не знающих язык).

А кто у нас этим занимается? А никто, так... Отдельные энтузиасты.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

arrierguard сказал(а):
':=)'
О тире вместо минуса из линотипной практики.
Хех... Эксперт... разреши тебе напомнить, что в магазине Н-140 всего девяносто один канал. Стандартный набор -- 90 символов в магазине. Теперь считай: 33 строчных + 33 прописных, плюс цифры, полукегельная с тонкой, ну и наконкец знаки препинания (и знак №). Сосчитал?
Будет тебе линотипистка вручную подставлять минус вместо тире в верстатку, щазз...
===========================
Привет.
Проходил мимо и увидел вот эти глупости.
Это кто ж Вам arrieguard, такие сказки рассказывает
про линотип? Наверное курсы верстки в Интернете
оканчивали?
Ну-ну, успех Вам с такими знаниями.
Для других сообщу, что в линотипе проставлялась длинное тире.
В качестве примера привожу cкриншоты (см. галочки).
 

Вложения

  • LINOTIP.JPG
    LINOTIP.JPG
    133.6 КБ · Просм.: 1 041

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Пример набор температурных пределов

Какое убожество :(
Надеюсь, что это всё ушло в прошлое.

А можно провокационный вопрос? Разумеется, желательно без ругани.
Принято инициалы разделять. Но когда смотрю на эти безумные дырки - отвращение. Спрашивал у довольно большого числа людей - то же самое. Что это? Оправдание безграмотности? Привыкание к канцелярскому виду инициалов?
И ещё: почему знак процента в последнее время всё меньше народу отбивает? А ведь это как бы неправильно. Хотя мне тоже так больше нравится. Может это смена моды или падение грмотности, нравов, etc.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
Ответ: Пример набор температурных пределов

Обрати внимание ;) Я в "машинописном" наборе не разбиваю: Иванов А.Н.
Разбивают пробелом "от большого ума", написано что разбивать, вот и разбивают, а подумать, что 2 пт. шпация, которыми их положено разбивать ближе к отсутствию пробела не думают...
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

@diz@ сказал(а):
Какое убожество :(
Надеюсь, что это всё ушло в прошлое.

А можно провокационный вопрос? Разумеется, желательно без ругани.
Принято инициалы разделять. Но когда смотрю на эти безумные дырки - отвращение. Спрашивал у довольно большого числа людей - то же самое. Что это? Оправдание безграмотности? Привыкание к канцелярскому виду инициалов?
И ещё: почему знак процента в последнее время всё меньше народу отбивает? А ведь это как бы неправильно. Хотя мне тоже так больше нравится. Может это смена моды или падение грмотности, нравов, etc.

JAW сказал(а):
Обрати внимание ;) Я в "машинописном" наборе не разбиваю: Иванов А.Н.
Разбивают пробелом "от большого ума", написано что разбивать, вот и разбивают, а подумать, что 2 пт. шпация, которыми их положено разбивать ближе к отсутствию пробела не думают...

Знак процента с цифрами набирают с давних пор слитно
и это правильно, вот так:
10% - это правильно;
10 %. - это не правильно.

Инициалы также набирают с разбивкой друг от друга.
А. С. Пушкин - это правильно.
А не так А.С. Пушкин - это не правильно.

На сколько известно это продиктовано тем, что
при написании в тетради ручкой (рукой), никто никогда
инициалы не писал слитно.
Отбивка инициалов по техинструкциям на полукегльную вызвана
нормированием набора, а исторически они отбиваются
друг от друга на 2-3 пункта. В сочетание с величиной пробела
над точкой, пробел между инициалами становится равным
полукегльной (обычному междусловному пробелу):
2 + 2 = 4 или 2 + 3 = 5 п.
 

vfyb

Участник
Сообщения
455
Реакции
4
Ответ: Пример набор температурных пределов

@diz@ сказал(а):
И ещё: почему знак процента в последнее время всё меньше народу отбивает? А ведь это как бы неправильно.
Потому что у Шульмейстера так написано (1)
Ну и заодно про № и § (2)
Ну и по теме разговора (3). НО! в современных шрифтах знак плюса не равен по ширине М-тире и потому я юзаю либо минус, если он есть, либо Н-тире.
 

Вложения

  • Picture 1.png
    Picture 1.png
    104.3 КБ · Просм.: 1 303
  • Picture 2.png
    Picture 2.png
    121.2 КБ · Просм.: 1 353
  • Picture 3.png
    Picture 3.png
    74.2 КБ · Просм.: 1 016

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Пример набор температурных пределов

Отлично! Всем спасибо.
Скоро буду спецом по набору и стану терроризировать "неправильных" корректоров :)
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Пример набор температурных пределов

И всё-таки хотел ещё раз уточнить.
Насчёт температурных пределов вроде всё понятно.
Символ градуса ставится один раз.
А что с геометрическими?
В математических справочниках видел 5°—10°, а не 5—10°.
И пара корректоров так говорили.
Что говорят корифеи и как пишет народ?
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

@diz@ сказал(а):
И всё-таки хотел ещё раз уточнить.
Насчёт температурных пределов вроде всё понятно.
Символ градуса ставится один раз.
А что с геометрическими?
В математических справочниках видел 5°—10°, а не 5—10°.
И пара корректоров так говорили.
Что говорят корифеи и как пишет народ?

Тире между цифрами заменяет слова "ОТ" и "ДО"
и по правилам набора ставится вплотную между цифрами,
вот так:
5—10
Знак градуса проставляют после цифр и вплотную к ним.
Простановка одного и того же знака два раза
(в частности, знака градуса), не правильна - это
нарушение правила набора пределов и увеличение его трудоемкости!!!
Отсюда следует:

ПРАВИЛЬНО: 5—10°
НЕ ПРАВИЛЬНО: 5°—10°
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Пример набор температурных пределов

Leonardo сказал(а):
ПРАВИЛЬНО: 5—10°
НЕ ПРАВИЛЬНО: 5°—10°
Спасибо!
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Довесок - скриншот для корректоров.
Это из издания 1971 г.
"Курсовое проектирование грузоподъемных машин",
Н. Ф. Руденко, М. П. Александров, А. Г. Лысяков.
Изд. "Машиностроение".
Внизу видно, как проставлялись знаки.
 

Вложения

  • Geomtr.jpg
    Geomtr.jpg
    59.6 КБ · Просм.: 922

arrierguard

15 лет на форуме
Сообщения
329
Реакции
13
Ответ: Пример набор температурных пределов

Leonardo сказал(а):
===========================
Привет.
Два привета.
Проходил мимо и увидел вот эти глупости... Для других сообщу, что в линотипе проставлялась длинное тире.
Проходя мимо, не разобравшись, можно сморозить еще и не такую банальность. В линотипе кроме тире проставлялось много еще чего... ')'
А теперь по делу:
В качестве примера привожу cкриншоты (см. галочки).
Во-первых, упоминалась Н-140, такую древность, как Н-14, я и не видел.
Во-вторых, 1245 и 1210 -- это количество матриц (а не знаков) в комплекте. Что делать, напряженка была в то время с латунью в стране.
В-третьих, данный минимальный комплект предназначен для набора простого текста, нет ни подвесных, ни тем более матзнаков.
Но из приведенного в аттаче куска можно было понять, о чем шла речь, достаточно обратить внимание, что знаки "ё", "Ё", "У" и "Ш" разбирались в один и тот же (92-й) канал, т. е. были полнозубыми, следовательно подставлялись наборщицей в верстатку вручную. То же с матзнаками и на Н-140.
Наверное курсы верстки в Интернете оканчивали?
В-четвертых, речь идет о наборе.
В-пятых, юноша, я по образованию ИТПП и во времена оны сам преподавал набор на КПК в Федорове. С интернетом тогда тоже была напряженка.
Это кто ж Вам arrieguard, такие сказки рассказывает про линотип?
При мне как раз сказки опасно рассказывать, ибо в свое время порядочно отработал мастером именно на линотипном участке. :n)
Ну-ну, успех Вам с такими знаниями.
И Вам туда же в то же место. '%)'
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

arrierguard сказал(а):
Проходя мимо, не разобравшись, можно сморозить еще и не такую банальность...

Вот уж кто из нас «Юноша», так это Вы, arrierguard ! Как по знаниям,
так и по возрасту. Судя понаписанному Вами, Вы захотели обложатся второй раз...

Начнем сначала.
1. Вы, кому то выше написали, что:
«разреши тебе напомнить, что в магазине Н-140 всего девяносто один канал. Стандартный набор -- 90 символов в магазине. Теперь считай: 33 строчных + 33 прописных, плюс цифры, полукегельная с тонкой, ну и наконкец знаки препинания (и знак №). Сосчитал?
Будет тебе линотипистка вручную подставлять минус вместо тире в верстатку, щазз...»

Из написанного Вами видно, что у Вас плохо с математикой, т. к. Вы утверждаете, что в магазине машины типа Н-140 стандартный набор
символов равен 90.

Однако, если посмотреть на скриншот выше, то будет видно, что стандартный набор символов был равен, считаем:
Строчные знаки = 34, т. к. буква «о» дублируется на 2 канала, из-за частой ее встречаемости в русском языке.
Прописные знаки = 34, т. к. в состав прописных знаков входила
латинская буква «I» для набора цифровых римских значений.
Итого суммарное число равно 68.

Прибавляем к ним знаки и цифры.
Считаем: математические арабские цифры -1 по 0 = итого 10 знаков;
номер (№), длинное тире или иначе знак минуса (—), точку, запятую,
кавычки елочки « и », скобки ( и ), двоеточие, точку с запятой,
восклицательный знак (!), дефис (-), вопросительный знак (?),
кегльную, полукегльную, шпацию и шпацию.
Итого суммарное число равно 27.
Суммарное количество равно: 27 + 68 = 94 + 1 дублируемый = 95.


2. Вы пишите, что Вы, якобы, преподавали: «оны сам преподавал набор на КПК в Федорове».
Я лично сильно сомневаюсь в этом. Преподаватель такой глупости,
какую написали Вы, не напишет и тем более не ошибется в количество
каналов и символов. К тому же преподаватель слово «сейчас» напишет
грамотнее - «сейчас», а не как Вы (цитирую Вас): - «щазз...».
К не знакомым людям преподаватель обратится на «Вы», в отличии
от Вашего «Тыканья».

3. Вы пишите:
«Во-первых, упоминалась Н-140, такую древность, как Н-14,
я и не видел»
.
Это Вы точно сказали, что не видели, а все потому, что машины
Н-14 и Н-140 - это по существу ОДНА и та же машина :).
Вы бы лучше написали, что не знали этого просто...
Если бы Вы, были действительно «Преподавателем», Вы бы знали,
так называемую «маркировку» линотипных машин.
По маркировки запись «Н-140» будет расшифровываться так:
Н - наборная.
Если стоит две буквы, например, «НА» - то буква «А» означает
«Автомат». Иначе говоря, Н-140 позднее переделали в НА-140
(авт. набор).

Первая цифра - (после дефиса) означает число распреде-
лительных реек (число разборочных аппаратов). В нашем случае
это цифра «1» (один разборочный аппарат).

Вторая цифра - число магазинов основной секции (в нашем
случае их 4).

Третья цифра - число боковых магазинов.

Разница между этими полуавтоматами заключается в том, что на машине
Н-14 набор текста осуществлялся кеглями с 6 по 12 пунктов,
а на машине Н-140 (входящей в унифицированный типажный ряд
«Россия»), кеглями с 4 по 16 п. Также они отличались по ширине,
высоте и массе в кг. В остальном почти одно и тоже.
В разборочных аппаратах этих полуавтоматов используется только
92 комбинации зубцов. Иначе говоря, полуавтомат Н-14 (который
имел уменьшенное количество технологических возможностей) это
усовершенствованная машина ставшая моделью Н-140 и включенная
в (типажный) ряд «Россия».
Н-140 построена была на общей конструктивной базе с использо-
ванием блочного принципа, при котором любая модель формируется
с добавлением к основной модели отдельных неунифицированных блоков.
Ассортимент клавиатурных знаков модели Н-140 был равен 186 зн.
Данные машины выпускал Ленинградский завод полиграфических машин.
Из шпационных клиньев этой машины верстальщики себе делали «шила»
для работы...
Один комплект машины Н-140 содержит 1245 матриц, как и в Н-14,
это то, что и было показано выше на скриншоте.
Вы мне написали:
«Во-вторых, 1245 и 1210 — это количество матриц (а не знаков)
в комплекте».


Вопрос, а где Вы увидели выше, что я написал, что 1245 это количество
знаков (сами выдумали)?


4. Следующая глупость, которую Вы написали:
«Что делать, напряженка была в то время с латунью в стране».
Ответ - это не правда. Латуни марки ЛС 64-2 (ГОСТ В-1014-41)
и твердостью по Роквеллу 78-88 по шкале В (с химическим составом свинца, цинка и меди) с 1941 г. хватало в изобилии.
На изготовление матрицы тратили 45 операций (из них, если память
не изменяет 36 станочных). Об изготовлении матриц Вы можете
прочесть у Н. А. Спирова в изданиях (например, за 1959 г.).

5. Вы пишите:
«В-третьих, данный минимальный комплект предназначен для набора
простого текста, нет ни подвесных, ни тем более матзнаков».

Отбросим из Вашей цитаты некоторые слова:
«В-третьих, нет... ...матзнаков».
Ответ - опять глупости пишите.
На скриншоте видны такие знаки как: знак плюс (+), знак длинное
тире, выступавшее также в качестве знака минус (—) и знак
двоеточия, выступавшее в отдельных случаях в качестве знака
деления.

Машина Н-14, как и машина Н-140 позволяли набирать (были
предназначены спец. для этого) тексты: книг, журналов,
газет и т. п. I и II групп сложности.

6. На мой вопрос «Наверное курсы верстки в Интернете оканчивали?»
Вы пишите: «В-четвертых, речь идет о наборе».
Ответ - верстка является внутренним процессом наборного процесса
(его составной неотъемлемой составляющей).

7. Вы пишите:
«При мне как раз сказки опасно рассказывать, ибо в свое время
порядочно отработал мастером именно на линотипном участке».


Я считаю что Вы лжете, т. к. нормальный мастера
с линотипных участков такой глупости, какой Вы здесь пишите,
никогда не написали бы. К тому же они ВСЕ знали, что в типографском
наборе знак длинного тире «—» использовался, как вручном,
так и в линотипном наборе в качестве МИНУСА. Даже на скриншоте
выше видно, что кроме знаков дефиса (-) и знака длинного тире (—)
более НЕТ иных знаков (например, короткого тире, которое
применялось при наборе англоязычных текстов).

В стране достаточно изданий вышедших до 1992 г., чтобы хоть
один раз открыть их, ткнуться туда тупо носом и посмотреть
(с линейкой руках), что в русских текстах, в качестве знака
минуса, применялось ДЛИННОЕ ТИРЕ.

P. S. Аrrierguar, еще раз нахамите мне, как и человеку выше,
я с Вами беседовать более не стану.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

arrierguard сказал(а):
Но из приведенного в аттаче куска можно было понять, о чем шла речь, достаточно обратить внимание, что знаки "ё", "Ё", "У" и "Ш" разбирались в один и тот же (92-й) канал, т. е. были полнозубыми, следовательно подставлялись наборщицей в верстатку вручную. То же с матзнаками и на Н-140.

Довесок.
Аrrierguard, Вы заблуждаетесь. Буква "Ш" находится в 77 канале,
а не в 92.
В 92 канал распределялась буква "Щ" - хотя для Вас это может
одно и тоже!..
Если появится желание, я приведу Вам скриншоты раскладок матриц
для болгарского, чехословацкого, латинского, румынского,
австрийского, польского, итальянского, норвежского, финского,
венгерского, албанского и шведского языков.
P. S. У меня там выше опечатка есть - вместо "шилА", следует читать - "шило".
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
Ответ: Пример набор температурных пределов

Я так чувствую, что меня после этого сообщения забанят нафиг...

Что вам так присрался этот censored линотип? Это самое ублюдочное из изобретений в области облегчения набора?

Так ли важно что там в каких аналах?
Может быть лучше вернуться к традициям ручного набора?
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

JAW сказал(а):
Я так чувствую, что меня после этого сообщения забанят нафиг... Что вам так присрался этот censored линотип? Это самое ублюдочное из изобретений в области облегчения набора?
Так ли важно что там в каких аналах? Может быть лучше вернуться
к традициям ручного набора?

JAW, зачем так болезненно реагировать?
Просто беседуем. Вверху вообще дискутируют о колбочках и палочках зрения человека и какой при это цвет видит человек!
:)

JAW, если не секрет:
1. Чем линотип ублюдочен (как Вы написали)?
2. Зачем Вам, традиции ручного набора, если Вы их не признаете?

P. S. Кстати, об анальных отверстиях мы разговор не вели...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.