Пример набор температурных пределов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

suntory

Administrator
15 лет на форуме
Сообщения
20 552
Оценка реакций
10 888
Ответ: Пример набор температурных пределов


Не по теме:
Leonardo сказал(а):
У меня там выше опечатка есть
Это не единственная опечатка ;-)

 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 396
Оценка реакций
3 362
Ответ: Пример набор температурных пределов

Leonardo сказал(а):
JAW, если не секрет:
1. Чем линотип ублюдочен (как Вы написали)?
2. Зачем Вам, традиции ручного набора, если Вы их не признаете?
Ублюдочен по той причине, что ограничен в возможностях.
Ручной набор на порядок гибче. Начнем с того, что в линотипе литеры находящиеся в тех самых аналах ;) должны были быть одной ширины, в результате разные начертания одного символа (полужирный, курсив) разрабатывали одноширинными, что принесло ощутимый ущерб типографике.

Ручной набор я признаю. Настолько, что отсканировал и выложил в открытый доступ учебники по ручному набору (тех самых Викдорчика и Шульмейстера) и всегда к ним отсылаю.

Но ручной набор и компьютерный набор, это несколько разные вещи...
Нужно это понимать и не останавливаться на старых традициях типографики, а развивать их.

P.S. Для меня лично первые взаимоотношения с набором и текстом начались с печатной машинки. А потом чисто текстовые редакторы (Лексикон среди них был совершенством), посему я до сих пор использую иногда те правила набора, которые тогда для себя выработал...
 

suntory

Administrator
15 лет на форуме
Сообщения
20 552
Оценка реакций
10 888
Ответ: Пример набор температурных пределов


Не по теме:
Leonardo сказал(а):
Какая разница? Это была ирония. Зачем расставлять переносы по непонятному принципу в форумных постах и искать чужие и свои ошибки? Все это, как и перебранка выше, неинформативно.

 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

JAW сказал(а):
...по той причине, что ограничен в возможностях.
Ручной набор на порядок гибче. Начнем с того, что в линотипе литеры находящиеся в тех самых аналах ;) должны были быть одной ширины, в результате разные начертания одного символа (полужирный, курсив) разрабатывали одноширинными, что принесло ощутимый ущерб типографике...
JAW, а чего Вы хотели и чему удивляться, если немец Оттомар
Мергенталер (изобретатель линотипа) был часовщиком!
;)
У нас в традицию вошло, что полиграфией занимаются люди
без полиграфического образования (электрики, горняки, шахтеры
и даже моряки-папаи есть)...
Кстати, матрицы (разных букв и знаков) были не одной ширины...
Просто графема курсивно-рукописного начертания не умещалась
на матрице, вот ее и сделали подобной курсивно-прямому
начертанию шрифта...
:)
P. S. Если и было ублю... то это то, что на производствах
экономили на постройке нормальной (качественной) вентиляции
и людям приходилось частично дышать парами от открытого котла
линотипа, в котором «варился» гарт (сплав сурьмы, свинца и олова).
 

suntory

Administrator
15 лет на форуме
Сообщения
20 552
Оценка реакций
10 888

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

suntory сказал(а):
Это ничего не объясняет. Как и полиграфическое образование.
Почему? Ведь, JAW говорит, что типографика пострадала от линотипа...
P. S. Suntory, корректор Вы наш незримый, какой... разница пАпай или попай? Я в следующий раз напишу попугай! Смысл слова попай разъясните мне плиз? И почему Вы решили, что на свете есть
только пОпай и нет имени или иронического высказывания пАпай?
Вы все в лоб воспринимаете? Откуда взялось и что обозначает
пОпай (имя)?
А как на счет слово "новохудоносор", такой носатый и худой?
;)
 

suntory

Administrator
15 лет на форуме
Сообщения
20 552
Оценка реакций
10 888
Ответ: Пример набор температурных пределов

Leonardo сказал(а):
Ведь, JAW говорит, что типографика пострадала от линотипа...
И какая здесь связь с образованием и часовщиком?
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

suntory сказал(а):
И какая здесь связь с образованием и часовщиком?
Suntory, корректор Вы наш незримый, Вы от вопроса то не уходите.
Разъясните сначала, что означает слово пОпай, образованное
от англ. Popeye the Sailor?
А то Вы, как фантом здесь. Слово скажите и скрываетесь, а что либо
дельное написать по теме, Вы, вероятно, не в силах.
Переведите мне пожалуйста слово Popeye.
;)
P. S. Вот JAW, в отличии от Вас, четко написал, чем навредил линотип
классической типографике (пускай и не благозвучно выражаясь).
И я с ним соглашусь в этом плане.
А таких деловых, как Вы, я часто встречаю в Интернете...
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 396
Оценка реакций
3 362
Ответ: Пример набор температурных пределов

Leonardo сказал(а):
Если и было ублю... то это то, что на производствах
экономили на постройке нормальной (качественной) вентиляции
и людям приходилось частично дышать парами от открытого котла
линотипа, в котором «варился» гарт (сплав сурьмы, свинца и олова).
К сожалению не экономили, увы...
Это вообще крест людей имеющих дело со свинцом.
Какую бы вентиляцию ты не делал, все одно приходится брать в руки свинец и травиться, или дышать тем самым свинцом. И я не знаю что злее, свинец, или сурьма.

Когда женщина отработав 2 года на горячем наборе не может в принципе родить нормального ребенка, да и вообще родить (столкнулся, к счастью не лично... Одна хорошая знакомая попала под раздачу).
Когда мужики, если они не жрали водку элементарно сходили с ума (а их поили Censored молоком, которое растворяет свинец и способствует его лучшему усвоению организмом), при этом спирт способствует его выведению из организма.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 396
Оценка реакций
3 362
Ответ: Пример набор температурных пределов

P.S.
В детстве, учась в школе еще была такая штука, УПК.
Так я ее проходил по профессии "радиомонтажник". Из чего делается припой понятно? 6 часов в день, раз в неделю я дышал этим оловом, скорее всего с теми же самыми сурьмой и свинцом.
Нет... Вытяжки были, но мне было лет 15-16, а то и меньше.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

JAW сказал(а):
...Это вообще крест людей имеющих
дело со свинцом. ...приходится брать в руки свинец и травиться,
или дышать тем самым свинцом.
И я не знаю что злее, свинец, или сурьма. Когда мужики, если
они не жрали водку элементарно сходили с ума...
В детстве, учась в школе... Так я ее проходил по профессии
"радиомонтажник". Из чего делается припой понятно? 6 часов
в день, раз в неделю я дышал этим оловом, скорее всего с теми же
самыми сурьмой и свинцом. Нет... Вытяжки были, но мне было
лет 15-16, а то и меньше.
JAW, прочитав два БРЕДОВЫХ Ваших поста (я объединил их здесь),
я сразу понял, что диспансеризацию и диспансеры Вы давно
не проходили... :)

Мне вот интересно, Вы в темноте часом не «светитесь»?
И были ли случаи, когда наборщики с линотипистами
м у т и р о в а л и?

P. S. Вам бы фантастику писать - хорошо бы получилось.

:D
 

iv-mi

12 лет на форуме
Сообщения
487
Оценка реакций
289
Ответ: Пример набор температурных пределов

Что со свинцом расстались, это хорошо.
Кому интересно, в этой ссылке
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=10098&st=20
пост #26 о вреде тех технологических процессов для человека.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

iv-mi сказал(а):
Что со свинцом расстались, это хорошо.
Кому интересно, в этой ссылке
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=10098&st=20
пост #26 о вреде тех технологических процессов для человека.
Вам лапшу на уши вешают.
Поменьше читайте подобного бреда.
Наборщикам и линотипистам выдавали не кефир и не молоко,
как пишет это чел. и JAW.
Им выдавали соки - кемалевый (если я правильно
его назвал), яблочный, редко виноградный.


Проработав 30 лет в полиграфии - я лично не слышал
(и не видел на производстве) такой глупости, чтобы кто-то
из наборщиков или линотипистов сошел с ума - бред.

Термин «вегетативный» связан в первую очередь с центральной
нервной системой. Вегетативный психоз - это заболевание нервной
системы, а не заболевание крови (Вегето-сосудистая дистония. Вегетативная дисфункция).

Профессиональном заболеванием всех наборщиков
и линотипистов было:

а) хр. фарингит; б) хр. тонзиллит - воспаление слизистой
оболочки горла. Последствия - бронхит. У некоторых, от приема пищи
на рабочих местах - гастрит (эр. бульбит).


Женщины (наборщицы и линотипистки) на производстве рожали
не хуже, чем в остальных специальностях.

Судя по всему, сейчас кто-то в России упорно старается
очернить и сделать из специальности наборщик вручную -
клоунов (по большей части - это филологи). У того чел. тоже
родственники филологи.

Единственный в России филолог, который грамотно пишет
о полиграфии - это Л. Е. Немировский, который помимо диплома
филолога, имеет также диплом по полиграфии (см. журнал Курсив
в конце - там часто его статьи печатают).
 

iv-mi

12 лет на форуме
Сообщения
487
Оценка реакций
289
Ответ: Пример набор температурных пределов

А на мой взгляд, это Вы тут лапшу вешаете.
Я имею ввиду не перебранку о тактико-технических данных разных моделей когда-то существовавших (а может, где-то еще существующих) линотипов, а ничем не подтвержденное суждение, что сведения о вреде свинца — это вранье.
Хотя многие источники знаний утверждают, что использование свинца вредно для человека, и везде, где от него можно избавиться, это стараются сделать.
http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011240/1011240a3.htm
Свинец в организме человека. Соединения свинца ядовиты. Но очевидным это стало далеко не сразу. В прошлом покрытия гончарных изделий свинцовой глазурью, изготовление свинцовых водопроводных труб, использование свинцовых белил (особенно в косметических целях), применение свинцовых трубок в конденсаторах паров на винокуренных заводах – все это приводило к накоплению свинца в организме. Древние греки знали, что вино и кислые соки нельзя держать в глазурованных глиняных сосудах (глазурь содержала свинец), а вот римляне этим правилом пренебрегали.
....

(Это перепечатка начала статьи из энциклопедии. Она слишком велика, чтобы выложить тут, но можно почитать, ссылка есть. В англоязычном интернете именно о профессиональных болезнях из-за свинца очень много статей)
Или Вам и энциклопедии не указ?
"Судя по всему, сейчас кто-то в России упорно старается
очернить и сделать из специальности наборщик вручную -
клоунов "
— это вы погрячились. Просто время той профессии прошло.
Тогда было соответствие возможностей оборудования и отлитых шрифтов. И правила (они не ограничивали, а направляли!) определяли, как всем этим распорядиться. А сейчас нет тех технологических ограничений, теоретически на странице можно делать все что угодно, и конечно, нужны правила, чтобы книги можно было легко читать. Но это не значит, что надо держаться только за то, что было в эпоху горячего набора. Те правила хороши как направление движения, но сейчас нужны новые правила, развивающие старые. Объективная реальность, что теперь набор стал плотнее, понятие двухпунктовой отбивки какнуло в лету, в каких-то гарнитурах заложено свободное пространство до и после тире, в каких-то нет, и многое другое. Пока что этих новых правил нет, а все разговоры сводятся к тому, кто лучше знает старые.
"В начале было слово". А тут пока только слова, слова, слова...
А причем в контексте этого спора Немировский? Он пишет интересные статьи о технике прошлого, не касаясь вопросов профессиональных заболеваний.
Но то оборудование интересно уже только как экспонат музея. А для работы нужен компьютер с последней версией программы.
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Iv-mi, не будь те наивным. Я сам работал в типографиях.
Вы хотите сказать, что для Вас ложь на бумаге, это более правдивая вещь, чем реальный свидетель?
Уж, если и говорить о вредности, то лучше о глубокой печати пишите.
Не смешите людей. Вы скоро вообще напишите, что люди мутировали.
Ересь какую-то пишите, читать смешно.
Во всякую чепуху готовы поверить. Вы же видите, сидит в носу
ковыряет, не знает что написать. То там у него какой то печатник
с ума сошел, то вообще в древний Рим забрался. В гостях у Сказки
называется.
Iv-mi, мне лапшу не надо вешать - я сам проф. наборщиком работал
в типографиях, вместе с людьми, которые в двух шагах на линотипе набирали.
:)
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

То что, профессия наборщик вручную и линотипист относились
к вредному производству - это и без вас давно было известно.
За это доплачивали. Но могу вас точно заверить, что наборщики
и линотиписты свинец не пили, не мутировали и не сходили
с ума. Каждый наборщик и линотипист на производстве
перед приемом на работу проходил инструктаж по работе
с металлом.
Для снижения и выведения из организма вредных веществ
им давали соки. Если и давали молоко, то это было наверное
раз в полгода, когда сок не смогли организовать.
После работы каждый наборщик мыл руки сначала специальной
пастой, которую сами же и намешивали (в состав пасты
входил нашатырный спирт), а потом с мылом. В типографиях
было полно народу, кому за 60 лет (я имею ввиду наборщиков).
Основным заболеванием были дыхательные пути. Линотиписты
также страдали и гим...
Если кто-то на стороне и сходил с ума, то явно на почве
от чрезмерного употребления спиртного. А от пьянство у нас
и в других специальностях люди сходили с ума - это не показатель.
Тяжелые металлы из организма выводятся - это вы не сможете
опровергнуть. Даже радионуклиды выводятся (я беседывал
с врачами и с самими Чернобыльцами).
От двух пунктов вам никуда не уйти (я о них и не вспоминал
кстати).
Про академика (РАН) читайте внимательнее, что я писал выше.
:)
Пишите лучше фантастику - у вас хорошо получится.
 

iv-mi

12 лет на форуме
Сообщения
487
Оценка реакций
289
Ответ: Пример набор температурных пределов

То что, профессия наборщик вручную и линотипист относились к вредному производству - это и без вас давно было известно.
Да я и не претендую, что сказал что-то новое. Важно, что мировой опыт говорит, что использование свинца вредно для человека, и везде, где от него можно избавиться, это стараются сделать.
Вы и сами подтвердили, что наборщик вручную и линотипист относились
к вредному производству
. Вот в большинстве стран от этого производства и избавляются.
Тяжелые металлы из организма выводятся - это вы не сможете
опровергнуть.
Конечно, не буду опровергать, выводятся. Но не у всех одинаково успешно. И согласитесь, лучше, чтобы производство было организовано так, чтобы эти металлы в организм вообще не попадали.
Причем тут приписываемая мне наивность и не раз навязываемый мне и JAW совет писать фантастику?

А главное, какой сухой остаток Ваших многословных постов?
Отказ от грячего набора в пользу офсетной печати — ошибка развития цивилизации?
Чем знающие устройство линотипа превосходят тех, кто знает документированные и недокументированные возможности программ верстки?
Типографика умерла с исчезновением ручного набора?
 

Leonardo

Участник
Сообщения
168
Оценка реакций
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Просто писать надо реально, а не передергивать реальность.
Вы стоя на автобусной остановке 20 мин, возле шоссе набитого
машинами, больше свинца вдыхаете, чем наборщик за весь день.
Вы бы хоть нормы технические посмотрели, какие были установлены
на производстве, а также какой процент составлял свинец
в тех или иных металлах и сплавах.
Так перепугались, что доступ закрыли для регистрации
на своем форуме - правда то глаза колит.
Курите поменьше и свинца в легких меньше будет.

Iv-mi, пожалуйста, мои высказывания берите в кавычки,
т. к. выделение их полужирным начертанием НЕ является
формой цитаты (см. правила русского языка по Д. Э. Розенталю,
а также проф. типографские правила набора).


P. S> Врачи говорят - жить вредно...
:)
 

iv-mi

12 лет на форуме
Сообщения
487
Оценка реакций
289
Ответ: Пример набор температурных пределов

"Iv-mi, пожалуйста, мои высказывания берите в кавычки,
т. к. выделение их полужирным начертанием НЕ является
формой цитаты (см. правила русского языка по Д. Э. Розенталю,
а также проф. типографские правила набора)."
Пожалуйста, на скажите, смайлики в посте #252 у Вас тоже по правилам Дмитрия Эльяшевича?
Форум, это не книга, тут сложились другие правила.
Понаписали всякого, про регистрацию на форуме (это Вы кому пеняете?); такое многообещающее начало: "Просто писать надо реально", а на конкретные вопросы так и не ответили.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.