Пример набор температурных пределов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
4. Отсюда решалась проблема с раскладкой шрифт-кассы, а сегодня с раскладкой клавиатуры и ненужных комплектов шрифтов, особенно
в мелких кеглях. Поскольку работая с мелкими (например, 5 и 6 кг.)кеглями шрифтов на производстве,
вы устанете различать знак минуса от тире и от дефиса, если каждый из них будет иметь свою ширину. Трудоемкость бы набора неимоверно возрасла бы.

На клавиатуре это не создает проблем. Клавиатура не масштабируется вместе с набираемым на ней текстом (ха-ха представили?).
 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
5. Если вы будите использовать короткое тире, вместо длинного,
то при наборе мелкими кеглями, оно с расстояния в 30-40 см будет походить на дефис и текст в отдельных случаях будет восприниматься
не корректно, либо совсем НЕ правильно. Будет происходить торможение.
При использовании длинного тире, этого не произойдет. Вы сейчас пытаетесь дойти до того, чем занималось НИИ ОГИЗ в 1932 г.

6. На всякий случай замечу - с компьютером я на ты. Легко его могу разобрать до болтиков и снова собрать. Прекрасно владею многими программами. Подрунивание в этом плане лучше оставте при себе! О)))

5.
ААААА!!!
Да не использую я короткое тире в тексте!!!! Я его использую как знак минусааааааа!!!!

6.
Я с компьютером тоже на ты. И тоже могу его разобрать и собрать и он даже будет работать. Не понимаю где вы увидели подтрунивание. Не было его.
 

boar

15 лет на форуме
Сообщения
291
Реакции
25
Ответ: Пример набор температурных пределов

Если не ошибаюсь, короткое тире в качестве разделителя диапазона (от ... до) — полезная фича, пришедшая от американцев. Очень рекомендуется использовать. Длинное тире в качестве разделителя (не отбитое пробелами, как в этом случае требуется) выглядит, извините, отвратительно. Насчет того, что короткое тире можно спутать с минусом: обычно из контекста понятно что это: математическая формула или "проза". Никто же не путает латинскую букву "икс" в формулах с русской буквой "ха" в тексте. Кстати, в шрифтовой раскладке вообще-то предусмотрены два символа: en-dash (короткое тире, код 150) и минус (код 45). Возможно, имеет смысл делать их немного разными. Но, видимо, из-за раздолбайства производителей шрифтов, "настоящий минус" незаслуженно забыт.
 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: Пример набор температурных пределов

boar сказал(а):
Если не ошибаюсь, короткое тире в качестве разделителя диапазона (от ... до) — полезная фича, пришедшая от американцев. Очень рекомендуется использовать.

Кем рекомендуется? Где рекомендуется? Мне вон ответсек рекомендует вообще везде дефисы ставить.
Вы предыдущую страницу читали?
Вот:
В можете прочитать 5—7 (пять минус семь, вычитание) как "пять тире семь" (диапазон) Есть разница? По моему глубокому убеждению унификация знаков тире и минуса как раз и ведет к некорректному и СОВЕРШЕННО некорректному восприятию текста.


boar сказал(а):
Длинное тире в качестве разделителя (не отбитое пробелами, как в этом случае требуется) выглядит, извините, отвратительно.

Боюсь что это дело вкуса. А есть стандарт.

boar сказал(а):
Насчет того, что короткое тире можно спутать с минусом: обычно из контекста понятно что это: математическая формула или "проза".

Ага. См. выше.

boar сказал(а):
Никто же не путает латинскую букву "икс" в формулах с русской буквой "ха" в тексте. Кстати, в шрифтовой раскладке вообще-то предусмотрены два символа: en-dash (короткое тире, код 150) и минус (код 45).

Ага. Этот минус вообще ни вашим ни нашим. Неправильная длина и неправильная высота.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Пример набор температурных пределов

Так таки может вернемся к теме разговора...
По поводу тире и минусов можно рассуждать долго. То, что в наборе использовались одинаковые знаки для разных функций, это не плохо, а очень плохо. Это элементарная экономия на шрифтах...

Кстати в шрифтах и в Unicode используются два разных знака близких начертаний именно по причине их различных функций. Ко всему прочему тире и минус могут отличаться по уровню... Могут отличаться полуапрошами.

А вот по поводу градуса цельсия...
Я что-то не пойму, что является привалирующим?
Закон, который называется ГОСТ (а это именно закон), или некие непонятные рекомендации, которые вообще не имеют никакого статуса?

Кстати, так случилось, что я сижу как раз во ВНИИМ, если очень хотите, могу после праздников найти компетентного специалиста, одного из тех, кто разрабатывал этот ГОСТ... и найти сам ГОСТ (Тот файл, который представлен на сайте не является официальной копией, официальной может быть только твердая копия, ну или, например, скан)
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
Вы можете прочитать -5 (минус пять, отрицательное число) как "дефис 5"? Что изменилось?
В можете прочитать 5—7 (пять минус семь, вычитание) как "пять тире семь" (диапазон) Есть разница? По моему глубокому убеждению унификация знаков тире и минуса как раз и ведет к некорректному и СОВЕРШЕННО некорректному восприятию текста.

Для обозначения связанных с тире или знаком минус используют пробел в 2 п.
Если идет мат. выражение 5 — 7, то от цифр знак минуса с двух сторон
отбивают 2 п. пробелами (шпациями). Сегодня это также легко делается и в компьютере, т. к. программа позволяет это делать, см. выше в начале скрин по простановке 2 п.
Если идет придел, то тире набирается вплотную. Пример.
5—7​
Никакого заблуждения здесь нет. Так набирали всю литературу до того момента, пока со стороны КГБ СССР был контроль над этими процессами
и какую часть времени после (до 1995 г.).
На этих правилах была построена работа всей техники в СССР, включая космическую и военную.

А потом "из тени" появились А. Э. Мильчин и лица со стороны, которые не имя знаний стали набирать такие вещи, как душа ляжет. Или заниматься новшествами, набирая все с точностью до наоборот.
Если например, знак процента исторически и по всем норм. ГОСТам проставлялся вплотню всегда к цифре (5%, 2—3%), то сегодня мы видим убогий ГОСТ 2002 г. где это делается наоборот (4 %, 2—3 %). Это не только увеличивает трудоемкость набора на простановку бесполезных пробелов за цифрой, но также и разобщает цифровые и символьные данные, что ведет к неудобочитаемости (см. документы разл. полигрф. орг.).

Из вас хоть кто нибудь, когда нибудь набирал военные технические документы во времена СССР? Вы хоть раз видели что это такое?
Если сегодня я ее попробую набрать по сегодняшним правилам, в части, по бредовым правилам филолога А. Э. Мильчина. Первое что со мной сделают военный это скорее пустят в расход.

Меня не надо пугать людями, которые разрабатывали тот или иной ГОСТ.
Мне абсолютно без разницы кто он. Если он будет писать ошибки - я так и скажу, что это лажа.

Знак ° проставляемый вплотную к цифре показывает, что цифра является
не чем иным, как показателем температурной шкалы, а знак Цельсия, набранный прописной буквой, проставляемый через 2 неизменных пункта
после знака ° лишь поясняет, о какой температурной шкале идет речь - о Цельсия, Фаренгейта и т. п. Когда же знак ° ставится в плотную к знаку температурной шкалы, то вы делаете масло-масленным. Ваши цифры теряют статус температуры, они уходят в разряд банальных чисел.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт
Знаешь, мне как-то тоже по барабану...
Набирай и отбивай так, как тебе хочется. По любым правилам. Можешь даже сам их придумать.

Но ты для меня не являешься авторитетом. Кстати, какого учебного заведения у тебя диплом и по какой специальности?

Мильчин для меня авторитет гораздо более значимый.

А по математическому набору...
Понимаешь, американская традиция математического набора куда более развита, чем Советская. Особенно это касается компьютерного математического набора. Все таки DEC и AMS проделали очень большую и значимую работу по этому вопросу.

Кстати, можешь почитать мой (вернее наш) доклад на конференции TUG.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

JAW сказал(а):
Эксперт
Но ты для меня не являешься авторитетом.
Мильчин для меня авторитет гораздо более значимый.

Еще не вечер.
Кстати, я здесь к людям на ВЫ обращаюсь.

P. S. Я ученик М. В. Шульмейстера, а затем (инжен. проц.)
Л. А. Волковой (МГУП)!
 

Specialist

15 лет на форуме
Сообщения
2 035
Реакции
8
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Для обозначения связанных с тире или знаком минус используют пробел в 2 п.
Если идет мат. выражение 5 — 7, то от цифр знак минуса с двух сторон
отбивают 2 п. пробелами (шпациями). Сегодня это также легко делается и в компьютере, т. к. программа позволяет это делать, см. выше в начале скрин по простановке 2 п.
Если идет придел, то тире набирается вплотную. Пример.
5—7​


Так-так!
И чтоже, это улучшает/ускоряет восприятие? Для начала давайте спросим себя, а что же все-таки приоритетно, легкость восприятия, или легкость ручного набора? Набирает-то один (ну пусть несколько) человек, а читают-то потом тысячи и тысячи. Это раз. Кроме того никакого выигрыша во времена компьютерного набора вы от такой методы все равно не получите. ТАК ВО ИМЯ ЧЕГО переносить технологические ограничения свинцового набора на компьютерный?!! Вам они (ограничения) дороги как память?
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
Так-так!
И чтоже, это улучшает/ускоряет восприятие? Для начала давайте спросим себя, а что же все-таки приоритетно, легкость восприятия, или легкость ручного набора? Набирает-то один (ну пусть несколько) человек, а читают-то потом тысячи и тысячи. Это раз. Кроме того никакого выигрыша во времена компьютерного набора вы от такой методы все равно не получите. ТАК ВО ИМЯ ЧЕГО переносить технологические ограничения свинцового набора на компьютерный?!! Вам они (ограничения) дороги как память?

1. Во-первых, эти правила проверили медики и психологи (психологическое восприятие текстов). Хотя А. Мильчин сказал, что якобы за ними ничего нет - лож (есть документы опровергающие его).
2. Это правила не только ручного набора, но и линотипного, а также ФОТОНАБОРА! А это уже э л е к т р о н н и к а.
3. Если кто то из художников, сегодня не хочет создать нормальной длины длинное тире на кегльную (--), а также, аналогичной длины знак (+), а также аналогичной длины знак (±), знак умножения (х) и т. д., сделать удобный вызов этих знаков при наборе с клавиатуры, то найдем таких, которые это сделают. И будем набирать уже по историческим правилам, за которыми стоит история, культура, опыт многих полиграфических организаций, эксперименты, известные нормативы
и правила РУССКОГО ЯЗЫКА, которые блестяще описал Д. Э. Розенталь.
4. Ваши новые доморощеные правила, в частности А. Э. Мильчина
(который исказил даже правила русского языка с треугольными кавычками, см. тему выше), привели к тому, что многие сегодня уже даже не знают, как что называется. Читаемость в стране упала и упала более чем на 50%.
Все правила, которые исказил или выдумал А. Э. Мильчин (а я таких насчитал более 4-х десятков) будут донесены до всех.
5. За вашими правилами, типа разбивать, например, дробь НЕ СТОИТ НИЧЕГО (одна больная фантазщия Мильчина). И вот так не спросясь полиграфистов выпускать ГОСТ 2002 г. я считаю безответственным делом. Думаю многие молчат потому, что еще не видели, что там настрополили некоторые. Надо будем - поднимем общественость. Не дам ломать - не мечтайте. Я и мои коллеги сделаем все, чтобы сохранить культурное наследие, на котором стоит наша страна.

P. S. А вот это: == ====Кроме того никакого выигрыша во времена компьютерного набора вы от такой методы все равно не получите. =======
вам еще доказать надо.
На компьютере сегодня эти правила выполняются еще быстрее,
прибл. 2-3 раза.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
P. S. А вот это: == ====Кроме того никакого выигрыша во времена компьютерного набора вы от такой методы все равно не получите. =======
вам еще доказать надо.
На компьютере сегодня эти правила выполняются еще быстрее,
прибл. 2-3 раза.

Для справок, наша оборонка развивалась на литературе, которая
была набрана наборными правилами, описанных в техинструкциях 1983 г. Мы первые вышли в космос и наше ракетостроение (я так считаю до сих пор) не уступает США. Эти правила будут актуальны еще через 200 лет. -увидите еще.
 

boar

15 лет на форуме
Сообщения
291
Реакции
25
Ответ: Пример набор температурных пределов

Лучше вернуться на дореволюционную орфографию — с ней Российская империя покорила Кавказ и Туркестан.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

boar сказал(а):
Лучше вернуться на дореволюционную орфографию — с ней Российская империя покорила Кавказ и Туркестан.

Судя по тому, как Вы boar не правильно набираете (см. начало темы), проставляя НЕ правильно знаки градуса - вы уже туда вернулись.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
Так-так!
ТАК ВО ИМЯ ЧЕГО переносить технологические ограничения свинцового набора на компьютерный?!! Вам они (ограничения) дороги как память?

Вот здесь наглядно видно, что правила (расчет количество строк под кегль, мелкие отбивки и т. п.) ручного, линотипного и фотонабора, выполняются и на компьютере. Хотя там были воспроизведены старые некоторые правила, но суть не в них.

http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=19706

А другой специалист также воспроизвел эту страничку:

http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=19629

При чем все форматы выполнены в типографской французской системе ДИДО (1 п. = 0,3759 мм).

P. S. Я кстати там не выровнил ранее в ответе цифры.

34 563
87 456
456 789
435 098
4 786 789
54 426 546​

Единицы под единицами - десятки под десятками
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Пример набор температурных пределов

Уважаемый Эксперт, я ценю Вашу одержимость (в хорошем смысле этого слова), но следите за грамотностью, пожалуйста. Вроде разговор о правильном наборе, а у Вас: то НЕ убегает, то "И" вместо "Е".
Между прочим, оппоненты Ваши пишут не в пример грамотнее.
Спасибо.

P.S. За километровые дырки между инициалами - поубивал бы, честное слово! Вот уж где уродство, так уродство при чтении. С другой стороны, я пока не сторонник "продвинутых" амеров, которые уже вообще перестали в списках литературы точки ставить. Так и идут у них: VBS Fullman и AE Milchin (это пример, а не специально Вас подразнить, поверьте!).
 

iv-mi

15 лет на форуме
Сообщения
563
Реакции
375
Ответ: Пример набор температурных пределов

Надо будем - поднимем общественость. Не дам ломать - не мечтайте.
Я и мои коллеги сделаем все, чтобы сохранить культурное наследие,
на котором стоит наша страна.

А кто поднимет общественность? И что такое общественность сейчас?
Раньше были профкомы, райкомы, а теперь куда собираетесь слать гневные письма в защиту правил горячего набора?
Но дело даже не в запугивании бедных полиграфистов от компьютера, а в какой-то дурной уверенности,
что де группа товарищей -- "Я и мои коллеги" знает лучше всех, а остальные только работать мешают.
Может, вы дейcтвительно что-то знаете, уже сокровенные знания в брошюрку оформили:
К тому же такое издание ЕСТЬ!
А вот что это за издание и где его взять, я пока умолчу - сори (коммерция)!

так Вы лучше уж поделитесь знаниями.
А так это бесконечное огульное охаивание никакого конструктива не добавляет.

Я тоже согласен, что
... что без проф. знаний правил набора,
хорошего верстальщика (из наборщика) не получится.
Поскольку наборщик и есть верстальщик - это одна из специализаций наборного дела.


Но реальность такова, что :
1) препресс как сфера деятельности сейчас стал открытой --сюда сейчас идет очень много народа, и барьеров никаких не установишь.
2) стали доступны полиграфический опыт и нормы зарубежных стран.
а) появился отдельный знак минуса, ранее отсутствоваший в русской типографике.
б) ни в одной старой русской книге я не видел оптического выравнивания края полосы, в иноземных -- очень много.
Мне нравится этот опыт, на мой взгляд, полоса становится аккуратнее.
в) оформление сносок.
В книге Р. Брингхерста "Основы стиля в типографике"
на стр. 80:
4.3.3 Применяйте цифры на верхнюю линию в тексте и пролноразмерные цифры в самих примечаниях.
В основном тексте цифры на верхнюю линию меньше всего отвлекают внимание и поэтому используются для обозначения сносок.
Это типографские «реплики в сторону»: их мелкий кегль выражает их второстепенное значение, а приподняты они по двум причинам:
чтобы выделяться из потока основного текста, и чтобы их было легче найти. В самом примечании цифра — уже не средство, а цель;
внимание направлено именно на неё. Следовательно, цифра в примечании должна иметь нормальный кегль.

Интересный опыт! И важно, что автор объясняет, почему он так считает.
Кстати, в InDesign, похоже, реализован этот подход к оформлению сносок. Там цифры сносок внизу полосы всегда полноразмерные;
чтобы привести их к принятому сейчас в России формату, нужен вложенный стиль.

г) Как пример совета иностранного специалиста, к которому прислушались многие дизайнеры России, приведу мысль Я. Чихольда, что неправильно делать абзацный отступ в первом предложении статьи.
Есть и другие советы, и не только Чихольда. Почему опыт наших мастеров книжного ижурнального дела должен быть ограничен только книгами, посвященными работе с металлом?

3) Если говорить о горячем наборе, то пресловутую 2-пунктовую отбивку там предлагалось ставить в строках независимо от используемого кегля.
(Так было до 24 кегля, если кегль больше, то уже набор на крупнокегельных машинах. Какие там были отбивки, я не знаю).
В компьютерном наборе отбивка пропорциональна кеглю. Это в корне противоречит постулатам книг Вигдрорчика и Шульмейстера, и что теперь?
4) Так сложилось, что в шрифтовом деле оставили след два подхода к созданию тире -- американский, когда вокруг тире нет пространства, и немецкий, когда в знакоместо включен собственно знак и отбивки с обеих сторон. Для людей, делающих первые шаги в перпрессе, это неожиданно.

Этот список можно продолжать долго, лучше скажу, чего, на мой взгляд, не хватает:
Нужен не тенденциозный a la Эксперт наезд на всех, кто держал в руках книги Мильчина, Гиленсона, и обещание с помощью общественности ужо навести порядок, а грамотный анализ, что было в отрасли, и что стало.
- каковы были русские полиграфические традиции, в чем они отличались, а в чем совпадали с зарубежными.
- типографы горячего набора ставили целью, понимая ограниченность технологии, делать тем не менее книги, которые было легко читать.
Нынешняя вседозволенность компьютерной верстки порождает порой такие шедевры безграмотности, что хочется найти испольнителя и что-нибудь ему оторвать.
Нужен анализ сделанного, с объяснением что хорошо, а что плохо сделано.
Если критерии качества будут известны, привязаны к существующим сейчас технологиям и опыту оформления, то это будет только на пользу делу.

Размышляя о традициях разных стран, приходит в голову мысль, если сейчас идет глобализация экономики, то возникающие споры, подобно тому, что стал началом этой темы, не пример ли это противодействия давно идущей глобализации идей полиграфического оформления?
Соотношение длин минуса и тире, optical marging alignment -- оптическое выравнивание правого края, направление текста на корешке
(в России всегда было снизу вверх, а теперь узаконили сверху вниз), и пр.

В общем, вопросов больше, чем ответов.
Но что бы ответы найти, надо не ругаться, а дискутировать.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

iv-mi сказал(а):

Но реальность такова, что :
а) появился отдельный знак минуса, ранее отсутствоваший в русской типографике.
г) приведу мысль Я. Чихольда, что неправильно делать абзацный отступ в первом предложении статьи.
3) Если говорить о горячем наборе, то пресловутую 2-пунктовую отбивку там предлагалось ставить в строках независимо от используемого кегля.
(Так было до 24 кегля, если кегль больше, то уже набор на крупнокегельных машинах. Какие там были отбивки, я не знаю).
В компьютерном наборе отбивка пропорциональна кеглю. Это в корне противоречит постулатам книг Вигдрорчика и Шульмейстера, и что теперь?
4) Так сложилось, что в шрифтовом деле оставили след два подхода к созданию тире -- американский, когда вокруг тире нет пространства, и немецкий, когда в знакоместо включен собственно знак и отбивки с обеих сторон. Для людей, делающих первые шаги в перпрессе, это неожиданно.


1. Эти знаки минуса уже давно были в наборе наших правил
и использовался при наборе английских текстов.

2. Данная мысль НЕ принадлежит Я. Чихольду - все, что он сказал в своем издании, было сказано еще до того, как он родился на свет. Многое что вы видите у него - ему НЕ принадлежит.

3. 2 п. шпация рекомендовалась и рекомендуется для текстовых кеглей
а) для основных текстовых кеглей с 6 по 10 кг.; б) с 3 по 5 - малютки;в) с 12 по 16 - детские издания.

4. Теперь так у вас сложилось, а не в российских правилах набора. Тире, когда есть боковые заплечики и когда их нет, у нас уже были с 1930 г. - историю надо учить.

5. Правила, которые были описаны в техинструкциях, использовались в фотонаборе (электроника). Выше было показано, что все правила выполняются на компьютере. Компьютер это всего лишь новое орудие труда и ничего более. Только говоруны любят, при не хватке знаний, в целях оправдания своей безграмотной работы, ссылаться и делить правила на металл и компьютер. По компьютерному это просто ламеры.

6. Насчет общественности - время покажет, кто был прав, а кто нет.
 

Эксперт

Участник
Топикстартер
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Пример набор температурных пределов

@diz@, я не успеваю откорректировать свой текст, т. к. сайт блокирует мне через 10 мин правку. Я пока напишу - далее облом.

Для тех, кто считает имеющиеся правила ручного, линотипного и фотонабора, замечу - набирайте, как хотите, ставьте любые тире, любой длины, но только НЕ надо эту ахинею нести в ОСТы и ГОСТы РФ.
Наши правила были обкатаны временем (историей), правилами русского языка, многими полиграфическими организациями, МГУ психологии (проф. Артемов), окулистами СССР, опытом работы многих типографий в стране - а ваши еще под стол пешком ходят.


P. S. Вы туда сегодня столько "левых" (дилетантских) терминов запихали,
в частности от А. Э. Мильчина (см. его издания - по которым костер плачет), что просто ужасно становится при мысли, к чему все это приведет. Хотите реальных профессиональных радакторских знаний - читаете проф. Н. М. Сикорского (Теория и практика редактирования, Изд. Высшая школа, 1971 г.).
 

iv-mi

15 лет на форуме
Сообщения
563
Реакции
375
Ответ: Пример набор температурных пределов

Правила, которые были описаны в техинструкциях были использовались в фотонаборе (электронника).
Ага. "Каскад" и ФА-300 — это электронное воплощение ручного набора. Глядя на них, возникала аналогия, что как в первых машинах паровой двигатель ставили впереди, там, где до этого была лошадь, так и на этих машинах начинка-то электронная, а концепция не изменилась.
Да, для работы на этих устройствах были разработаны инструкции. Вы, похоже, ими и руководствуетесь в своих умозаключениях. Но программы-то с тех пор ушли далеко вперед по возможностям.
И уже нужны другие руководства, учитывающие нововведения, ставшие реальностью.

Теперь так у вас сложилось, а не в российских правилах набора. Тире, когда есть боковые заплечики и когда их нет, у нас уже были с 1930 г. - историю надо учить.
Так вот и занялись бы просветительством, если знаете историю полиграфии. У Вас будут благодарные читатели. А сейчас Вы своим неуместным менторством знаний посетителям фоума не добавляете.

Эти знаки минуса уже давно были в наборе наших правил
и использовался при наборе английских текстов.

Видите, каким стал темп жизни, что мы уже не различаем — английский текст или русский содержит математические знаки. Они стали интернациональными. Вы можете быть против этого, приводить скриншоты инструкций, призывать к порядку, доже организовать какое-нибудь общество. Но сомневаюсь, что это Вам поможет.

Данная мысль НЕ принадлежит Я. Чихольду - все, что он сказал в своем издании, было сказано еще до того, как он родился на свет. Многое что вы видите у него - ему НЕ принадлежит.
Достаточно того, что его авторитет был так высок, что к повторенным им чужим идеям прислушались, и эти идеи овладели массами.

Раз уж Вы затеяли этот спор, готовый перерасти в околополиграфическую свару, то что Вам мешает перевести эту перепалку в практическое русло:
перепишите эти инструкции с учетом набора математических знаков;
раз уж отбивка пропорциональна шрифту, то, взяв за основу волосяную, полукруглую и другие шпации индизайна сформулируйте, какими должны быть отбивки вокруг тире для разных кеглей, для рубленых и акцидентных шрифтов; тоже для отбивки знака сноски от слова в тексте, и внизу полосы от знака сноски до текста комментария; допустимый диапазон изменения межсловных и межбуквенных интервалов; может быть, пропорции между размером полосы, внешними полями, и интерльньяжем.
Похоже, Вы много знаете, поэтому у Вас может получиться интересный документ.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт
Я таки еще раз спрошу...
Диплом какого учебного заведения у вас есть по специальности?

Относительно исследований на основе которых формировались правила набора...
Для начала нужно разобраться, насколько компьютерные версии шрифтов отличаются от "железных".

а также ФОТОНАБОРА! А это уже э л е к т р о н н и к а.
ОПТИКА!!!

Извиняюсь, что не могу флудить в заданном "специалистом" темпе, мне как бы еще и работать нужно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.