проблемы калибровки LCD

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Имеется ЖК-монитор Dell 2007WFP на S-IPS матрице.
Используется для работы с фото.

Пытаюсь его калибровать с помощью Eye-One Pro. Результат вводит в недоумение. Собственно, сам монитор относительно неплохо настроен, пришлось только поправить температуру.

Так вот кривые, которые получаются в результате калибровки и загружаются в видеокарту, практически совпадают и почти линейны. Но странное дело - серый клин после калибровки стал выглядеть хуже, появились некоторые неоднородности и легкие цветные оттенки.

Пробовал iMatch и PM5. Результат одинаковый. Пробовал подсовывать для калибровки референсы с увеличенным кол-вом патчей серого - не помогает.

Собственно, вопрос - есть ли какой-то софт для работы именно с кривыми (для просмотра загруженных я использовал CalibrationTester).
Может точности прибора не хватает? Прибор новый, с успехом используется для профилирования принтера, разброс измерений в среднем не больше 0.3 dE. Может есть какая-то софтинка для верификации кривых, чтобы в полу-автоматическом режиме была возможность выбрать проблемный цвет и посмотреть, что с ним.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Оценка реакций
1 190
Ответ: проблемы калибровки LCD

Точности прибора хватает за глаза. При колориметричекой настройке LCD-дисплеев есть один аппаратный нюанс: поверните прибор под 45° к вертикали экрана (то есть длинник прибора должен встать под 45° к вертикальной грани монитора). Должно помочь.
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

после ряда эксперементов выяснилось, что LCD тут не причем (на CRT наблюдается такая же лажа), калибратор также не причем (помимо eye-one пробовал еще Huey)..

симтомы - если в LUT видеокарты загружено что-то отличное от дефолта градиент сразу портится, появляются шероховатости, какие-то периодические болеее темные полоски и т.д.

пробовал загружать, например, такие кривые.. красный - прямая из 0 в 255, зеленый - прямая из 0 в 250, синий - прямая из 0 в 240... ожидал увидеть красивый градиент, просто с цветным оттеноком - не тут то было - те же симптомы.
 

Dresden

15 лет на форуме
Сообщения
3 101
Оценка реакций
632
Ответ: проблемы калибровки LCD

Смотрите в сторону самой видеокарты и ее драйверов.
 

denisgrim

Участник
Сообщения
1 171
Оценка реакций
1
Ответ: проблемы калибровки LCD

Alexey Shadrin сказал(а):
Точности прибора хватает за глаза. При колориметричекой настройке LCD-дисплеев есть один аппаратный нюанс: поверните прибор под 45° к вертикали экрана (то есть длинник прибора должен встать под 45° к вертикальной грани монитора). Должно помочь.
А разве производители про этот момент не знают и не учитывают его при монтаже датчика?
 

MorLock

Участник
Сообщения
591
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Имел подобюную проблему при калибровке апл синима 23. после 5 подряд калибровки всё подравнялось
 

smilem

Участник
Сообщения
91
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

evgbog сказал(а):
Имеется ЖК-монитор Dell 2007WFP на S-IPS матрице.
Используется для работы с фото.

Пытаюсь его калибровать с помощью Eye-One Pro. Результат вводит в недоумение. Собственно, сам монитор относительно неплохо настроен, пришлось только поправить температуру.

Так вот кривые, которые получаются в результате калибровки и загружаются в видеокарту, практически совпадают и почти линейны. Но странное дело - серый клин после калибровки стал выглядеть хуже, появились некоторые неоднородности и легкие цветные оттенки.

Пробовал iMatch и PM5. Результат одинаковый. Пробовал подсовывать для калибровки референсы с увеличенным кол-вом патчей серого - не помогает.

Собственно, вопрос - есть ли какой-то софт для работы именно с кривыми (для просмотра загруженных я использовал CalibrationTester).
Может точности прибора не хватает? Прибор новый, с успехом используется для профилирования принтера, разброс измерений в среднем не больше 0.3 dE. Может есть какая-то софтинка для верификации кривых, чтобы в полу-автоматическом режиме была возможность выбрать проблемный цвет и посмотреть, что с ним.
Try profile-Xpert Display 4 you can download trial by registerin on the site
http://www.barbierielectronic.com/n_display.htm

This program supports eye one pro, and you can edit curves too.
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Оценка реакций
89
Ответ: проблемы калибровки LCD

evgbog сказал(а):
калибратор не при чем: помимо eye-one пробовал еще Huey
Вот как раз у Huey есть забавная особенность: на TN-матрицах его показания сильно зависят от угла крепления к экрану. Причём достаточно повернуть совсем чуть-чуть, и результат калибровки может резко измениться от жутко зелёного на не менее жуткий фиолетовый. На IPS и MVA, которые удалось попробовать, такого эффекта не обнаружилось, но кто его знает…

Если в LUT видеокарты загружено что-то отличное от дефолта, градиент сразу портится.
А что, разве Eye-One Match не сбрасывает LUT перед началом работы? Вроде должна. Может, что-то мешает? У меня когда-то один из калибраторов не мог внести изменения в LUT после калибровки. Вылечилось временной заменой видеокарты, причём ни до, ни после (на той же видюхе) никаких подобных проблем не возникало.
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Samsonov сказал(а):
А что, разве Eye-One Match не сбрасывает LUT перед началом работы? Вроде должна. Может, что-то мешает? У меня когда-то один из калибраторов не мог внести изменения в LUT после калибровки. Вылечилось временной заменой видеокарты, причём ни до, ни после (на той же видюхе) никаких подобных проблем не возникало.
Все сбрасывается, меняется.. Т.е. вроде как все работает. Только если в LUT загружены недефолтные кривые, градиент выглядит мерзко. Буду пробовать разные драйвера/карты.

Profile-Xpert - понравилась, множество настроек. Но вроде нельзя выбрать патчи для валидации.

Вот думаю, может свой валидатор-оптимизатор написать. Сразу править LUT, мерить то, что получится и находить оптимально значение.. SDK на Eye-One мне выдали, спасибо Ray Cheydleur'у.
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Оценка реакций
89
Ответ: проблемы калибровки LCD

evgbog сказал(а):
SDK на Eye-One мне выдали, спасибо Ray Cheydleur'у.
О! А это где такой аттракцион проходит?

Кто есть Ray Cheydleur? По словам «Ray[mond] Cheydleur SDK» удалось нагуглить только одну страничку, где сей товарищ предлагал к нему обращаться в приват именно для получения заветного тулкита, но там как раз скрыт e-mail автора. А на самом сайте X-Rite эта фамилия не упоминается, и вообще про SDK не особо чего сказано. Впрочем, равно как и у других производителей.
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 849
Оценка реакций
624
Ответ: проблемы калибровки LCD

А Barbieri, оказывается, торгует BasICColor-овским софтом под своей маркой... О Color Solutions вообще ничего не сказано. Странно. Причем в списке Barbieri присутствуют уже давно устаревшие print3c и print4c... Из собственных приложений, похоже, только замерялка Gateway и ProfileXPert_Print+...

С уважением, Дмитрий.
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Пока напрашивается вывод, что просто не хватает точности LUT. При подключении по DVI на монитор идет 8 бит на цвет, соответсвенно выход LUT получается тоже 8-битный. Видимо, прошитая в мониторе LUT на дефолте более точна (вернее, более линейна).

Возможно, есть смысл полключить по аналогу? В каких видеокартах по аналогу эффективная точность выхода LUT будет хотя бы 10 бит?

Еще вопрос - читаю Eye-One'ом патч (на мониторе, Emission mode) свиду абсолютно нейтрально серый. Возвращает Lab например 70,-1,-12. Свиду это выглядит как светло-голубой. Видимо берет какую-то другую точку белого. Как пересчитать в мою точку белого (6500К)?

Еще был бы признателен формуле пересчета спектральных данных в Lab.
 

RGBCMYK

Участник
Сообщения
64
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Я правильно понял, что прибор надо расположить не по вертикали, а на линии диагонали монитора?
 

AlexWAR

Участник
Сообщения
778
Оценка реакций
389
Ответ: проблемы калибровки LCD

evgbog сказал(а):
Но странное дело - серый клин после калибровки стал выглядеть хуже, появились некоторые неоднородности и легкие цветные оттенки.
Попробуйте сделать несколько промеров и усреднить кривые. Как это делается при построении офсетный профилей.
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

RGBCMYK сказал(а):
Я правильно понял, что прибор надо расположить не по вертикали, а на линии диагонали монитора?
я пробовал - ничего не изменилось
 

start32

Участник
Сообщения
31
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

А скажите, пожалуйста, насколько плохо или хорошо дела обстоят с MVA? Пробую "на глазок" отрегулировать цвет через AdobeGamma для LG 2000 с. ColorLab показывает, что гамма 2.2. Но градиенты (с imagemaster.ru), которые должны быть серыми, все равно сохраняют цветные оттенки. На "трубке" (Samsung обыкновенный 17") это удавалось. Может, безнадежно для данного типа матриц?
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Так и не понял, почему при чтении серого патча на мониторе получаем Lab=60,0,-12.. Откуда берется этот голубой оттенок? Сначала предполагал, что дело в хроматической адаптации, типа глаз адаптирован под 5000К например, и поэтому белый 6500К выглядит голубым.. Но имеющиеся калькуляторы, которые позволяют учесть хроматическую адаптацию, вносят гораздо меньшую коррекцию в тон. Далеко не -12. Где то в доках SDK Eye-One фигурировало понятие "абсолютного" режима замера. Что это такое? Как все-таки пересчитать полученные значения в то, что я на самомо деле вижу (серый а не голубой).
 

AlexG

12 лет на форуме
Сообщения
696
Оценка реакций
482
Ответ: проблемы калибровки LCD

evgbog сказал(а):
Так и не понял, почему при чтении серого патча на мониторе получаем Lab=60,0,-12.. Откуда берется этот голубой оттенок? Сначала предполагал, что дело в хроматической адаптации, типа глаз адаптирован под 5000К например, и поэтому белый 6500К выглядит голубым.. Но имеющиеся калькуляторы, которые позволяют учесть хроматическую адаптацию, вносят гораздо меньшую коррекцию в тон. Далеко не -12.
В КолорЛабе получается 60.00/-1.55/-12.71, так что вроде все правильно. И у Линдблюма на сайте калькулеметр тоже самое дает, только в XYZ.
 

evgbog

Участник
Топикстартер
Сообщения
22
Оценка реакций
0
Ответ: проблемы калибровки LCD

Как вы получили эти данные в ColorLab.?. Честно говоря, не понял как работает ColorLabовский калькулятор.. В верхнюю строчку (напротив выбора температуры) что вводится?

Если я правильно понял, Lab характерезует цветовые ощущения человека, по идее Lab координаты a, b должны быть около 0 для нейтрального серого.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.