Проблемы с фотовыводом

[Новик]

Доброго времени суток!
Настигла такая проблема: при проявке на пленках образуются некие белесые пятна, не различимые глазом. Такие пятна более-менее улавливаются на этапе изготовления печатной формы, но тоже не все, о чем свидетельствуют печатные оттиски. В итоге на печати также получаем пятна. Механическим способом ни с пленок ни с формы они не удаляются.

Химию использовали и Agfa и Fuji, результат один - пятна.

Разница между поведением химии была в следующем.
Аgfa: в секции проявителя появлялись куски зеленой тины с периодичностью 3-4 недели + резко падала оптическая плотность и появлялись белесые пятна. Аппарат перемывали, заливали свежий раствор и снова 3-4 недели работали нормально. Режим работы проявки "больше стоим, чем работаем" - т.е. бывали дни насыщенные выводом, а бывали и простои.

Fuji: тина не появлялась, химия выдерживала 1-1,5 месяца, потом начинала постепенно падать оптическая плотность и появлялись белесые пятна. Перемывка - и снова 1-1,5 месяца нормальной работы.

Фотопленка используется Agfa HNS и Agfa HNm - пятна выползают и на той, и на другой.
Температура химии в проявке (и фиксаж, и проявитель): 35
Время прохождения пленки через всю секцию проявки: 30 секунд
Вода, используемая в аппарате проявки: деминерализованная.
В самом аппарате раз в год чистятся все помпы, шланги и прочее.
Фотовывод Hedelberg Elite
Проявка glunz&jensen

Пожалуйста, поделитесь советом и опытом)

 

[Новик]

Вода меняется каждый день. И еще, при использовании химии Fuji в секции проявителя появляются кристаллические тела, на подобии каких-нибудь солей или "извести". У меня такое раньше бывало пару-тройку раз, но в секции фиксажа.

 

[_MBK_]

некие белесые пятна, не различимые глазом

Пленка недофиксируется, увеличьте время или температуру фиксажа. Или, вообще поменяйте (что вы и сделали)

Механическим способом ни с пленок ни с формы они не удаляются.

Если я прав, то они удаляются при повторном прогоне пленок только через фиксаж.

падать оптическая плотность

А это дохнет проявитель.

Перемывка - и снова 1-1,5 месяца нормальной работы.

А что вы хотели? Нормальный срок жизни химии для этой температуры и скорости.

Температура химии в проявке (и фиксаж, и проявитель): 35 Время прохождения пленки через всю секцию проявки: 30 секунд

Вовсе необязательно держать эти значения фиксированными. Хотите экономить химию - потихоньку начинайте сбавлять скорость и увеличивать температуру при появлении данных признаков. Только без фанатизма.

 

[Новик]

Спасибо) т.е. ничего магического здесь нет, а это именно обыкновенные жизненные процессы химии?

 

[_MBK_]

Конечно. Вы же не ожидали что химия будет жить вечно?

 

[JAW]

Если упустли фиксаж прогоняйте повторно через секцию фиксажа.
А так увеличивайте подкачку. В принципе есть два метода, или залить новую химию, подкачку на минимум и когда она сдохнет её полностью менять, или подкачивать столько, чтобы химия регенерировалась, тогда будет жить долго и счастливо. Кроме того, при упускании фиксажа и проявителя в экстренном случае в бак вполне можно сбоку подлить концентрата.

 

[_MBK_]

Кстати, в пользу слабой подкачки говорит и появление тины - раствор застаивается. Хотя, лично я с трудом себе представляю, какая мутировавшая неведомая хрень может жить в агрессивной среде проявочной секции.

 

[JAW]

Похоже противоореольный слой слезал каким то образом.

 

[_MBK_]

Противоореольный слой на самом деле смывается как акварельная краска и никакой тины не образует.

 

[~Tartuga]

Да, небось, опять перелив из водяной секции в фиксаж..

 

[splxgf]

Для фиксажа сбавьте температуру до 33 и менее, на качестве не скажется, но он дольше будет жить (по крайней мере агфа)...
А вот проявитель подкачивать/менять нужно регулярно.
Ну и увеличить время проявки, это чуть стабилизирует.

 

[JAW]

Да, небось, опять перелив из водяной секции в фиксаж..

И чтобы до проявителя дотянулось? хотя похоже у ТС есть некоторые непонятки где у него что

Да.
Новик
И проследите пожалуйста, чтобы НИКОГДА, не при каких обстоятельствах фиксаж из второй секции не пропадал в проявитель в первой. Обратно более-менее можно, но тоже не рекомендуется.

Напишите что у вас за проявка, что за аппарат и сколько у вас подкачка проявителя и фиксажа?
Или вообще не подкачиваете?

И как бодяжите из концентрата, в каких пропорциях?

 

[_MBK_]

Да, небось, опять перелив из водяной секции в фиксаж..

Да нет, навряд ли. В этом случае смерть фиксажа была бы более лавинообразной. А так, для определенной плотной загрузки проявки - вполне нормальный срок жизни химии на данной скорости.

 

[Новик]

И чтобы до проявителя дотянулось? хотя похоже у ТС есть некоторые непонятки где у него что

Да.
Новик
И проследите пожалуйста, чтобы НИКОГДА, не при каких обстоятельствах фиксаж из второй секции не пропадал в проявитель в первой. Обратно более-менее можно, но тоже не рекомендуется.

Напишите что у вас за проявка, что за аппарат и сколько у вас подкачка проявителя и фиксажа?
Или вообще не подкачиваете?

И как бодяжите из концентрата, в каких пропорциях?

Про неприемлемость попадания фиксажа в проявитель - знаю. спасибо. И где у меня что - тоже не путаюсь. Проявка glunz&jensen multiline Pro 86. Обычно у нас оператор подкачивает растворы в автоматическом режиме - т.е. до датчика. Концентрат бодяжим: в самих секциях проявки проявитель 1:3, фиксаж 1:2. В бочках подкачки все разводим в пропорциях 1:2. И тина и белые кристаллы появляются именно в секции проявителя.

 

[Новик]

Вот кстати сейчас на свежей химии у меня оператор снова получил пленку с белесыми пятнами.

 

[_MBK_]

Это уже тревожный звоночек. Возможен и вправду перелив. Это точно пятна от недофиксирования, фиксажом смываются? Насколько химия свежая? Может, просто бракованная канистра с фиксажом?

 

[Новик]

Это уже тревожный звоночек. Возможен и вправду перелив. Это точно пятна от недофиксирования, фиксажом смываются? Насколько химия свежая? Может, просто бракованная канистра с фиксажом?

Химия свежая Fuji, партия 2 месяца назад пришла. Да навряд ли бракованная - 2 месяца работали как-то.. Т.е. перелив фиксажа в проявитель? Фиксажом - пока не пробовали, попробуем.. Операторы клянутся, что никакого перелива не было.. Мистика

 

[_MBK_]

Я имею в виду, когда ее залили? Только что или два месяца назад?
Возможно еще два варианта - чтото не то с циркуляцией на фиксажной секции и перелив с водной секции в фиксажную.

 

[Новик]

Я имею в виду, когда ее залили? Только что или два месяца назад?
Возможно еще два варианта - чтото не то с циркуляцией на фиксажной секции и перелив с водной секции в фиксажную.

Залили буквально часа полтора назад. Циркуляцию сейчас механики проверили - вроде бы норм..

 

[_MBK_]

Тогда подождите, может еще не настоялась. По инструкции положено после замены растворов 2 часа подождать.