Добрый день всем участникам! Пишу диссер на тему «Исследование технологических возможностей шрифтов OpenType при оформлении различных видов печатных изданий» и вот какой возник вопрос - а какие проблемы со шрифтами возникают на практике? Особенно с форматом OpenType, как с "нашим всем". Есть ли проблемы, кроме недостатка символов кириллицы? У кого какие соображения на эту тему? Хочется систематизировать ситуацию со шрифтами на сегодняшний день, от этого всем польза будет. Буду рад любым постам, заранее спасибо.
Проблемы современных шрифтов
- Автор темы Shish
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
http://typophile.com/node/12420
http://www.kltf.de/kltf_otresources.htm
http://otlab.ru/libroary
http://typophile.com/node/12420
http://www.kltf.de/kltf_otresources.htm
http://otlab.ru/libroary
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Да никаких проблем нет, если куплены. У того же самого Паратайпа, например.
Да никаких проблем нет, если куплены. У того же самого Паратайпа, например.
Henyk
Участник
- Сообщения
- 166
- Реакции
- 95
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Бывает ещё интереснее: программой поддерживаются но работают не все (Illustrator CS2 тому пример, подробностей уже не помню за давностью)
Бывает ещё интереснее: программой поддерживаются но работают не все (Illustrator CS2 тому пример, подробностей уже не помню за давностью)
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Глупые вопросы ведь задавать можно? Почему ударных гласных отечественного алфавита в шрифтах ОТ нет? А диактрика других языков - есть. Я так понимаю, что это общая ситуация - ударная гласная состоит как бы из двух знаков. И из-за этого невозможна, например, функция автозамены. Или я не прав?
Глупые вопросы ведь задавать можно? Почему ударных гласных отечественного алфавита в шрифтах ОТ нет? А диактрика других языков - есть. Я так понимаю, что это общая ситуация - ударная гласная состоит как бы из двух знаков. И из-за этого невозможна, например, функция автозамены. Или я не прав?
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
В принципе можно было найти место в Unicode и ударной кириллице, но никто этого не сделал.
Альтернативно можно сделать stylistic set с ударными и применять где надо стиль, но это будет работать в еще меньшем количестве программ.
Нужно, первый настолько общий что ответить толком нечего.
В других языках эти буквы в национальном алфавите, они есть поэтому и в Unicode, и в шрифтах. Ударные не нужны чтобы набирать обычный текст на русском.
В принципе можно было найти место в Unicode и ударной кириллице, но никто этого не сделал.
Возможно, у Паратайп есть такие OTF, там ударные буквы это лигатуры и буква + acute заменяются на ударную в тех программах в которых работают лигатуры OTF. Минус в том что словарь переносов этого не понимает.
Альтернативно можно сделать stylistic set с ударными и применять где надо стиль, но это будет работать в еще меньшем количестве программ.
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Я брал именно Паратайповскую гарнитуру, правда, не покупную, там таких лигатур вроде бы нет.
Я брал именно Паратайповскую гарнитуру, правда, не покупную, там таких лигатур вроде бы нет.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Так и не должно быть.
{цензура}
С ударением и диакритикой, включая акценты и прочее. В Unicode есть зона для глифов размещающимися над буквами. Это в том числе акценты и знаки ударения, причём разные для строчных и заглавных. Иногда они даже реализуются в шрифтах (кстати в TTF OT тоже фичи поддерживаются и насколько я понимаю, даже Ворд некоторые избранные понимает, правда на автопилоте).
Не по теме:
Вообще ГЛОБАЛЬНАЯ проблема шрифтов, это инструктирование. Это один из самых трудоёмких процессов и тупых процессов в разработке шрифта.
Какую? Конверчённую Type1 - OTF?
Так и не должно быть.
{цензура
}С ударением и диакритикой, включая акценты и прочее. В Unicode есть зона для глифов размещающимися над буквами. Это в том числе акценты и знаки ударения, причём разные для строчных и заглавных. Иногда они даже реализуются в шрифтах (кстати в TTF OT тоже фичи поддерживаются и насколько я понимаю, даже Ворд некоторые избранные понимает, правда на автопилоте).
Не по теме:
Вообще ГЛОБАЛЬНАЯ проблема шрифтов, это инструктирование. Это один из самых трудоёмких процессов и тупых процессов в разработке шрифта.
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
http://paratype.ru/primer/
Вот тема про эти ударения:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=36663
Ну возьмите PT Primer OpenType/CFF (multiplatform), там есть.
http://paratype.ru/primer/
Вот тема про эти ударения:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=36663
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Не по теме:
Не по теме:
Только TrueType, поэтому не глобальная.
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=42969
Это будет в отдельной теме
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=42969
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Извините за ответ вопросом на вопрос, но если честно мне не понятно, как можно написать диссертацию по общению на форуме, при этом не зная всей глубины темы?
От себя могу добавить:"возможности формата формата OpenType, на сегодняшний день используются меньше чем на половину!". (имхо)
А если касаться качества производимых шрифтов, с технической точки зрения, то большое количество OpenType шрифтов содержат ошибки в OT фичах или лишний код.
suntory
Извините за ответ вопросом на вопрос, но если честно мне не понятно, как можно написать диссертацию по общению на форуме, при этом не зная всей глубины темы?
От себя могу добавить:"возможности формата формата OpenType, на сегодняшний день используются меньше чем на половину!". (имхо)
А если касаться качества производимых шрифтов, с технической точки зрения, то большое количество OpenType шрифтов содержат ошибки в OT фичах или лишний код.
suntory
Ну не нужно ещё и забывать про символ/вставка
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Речь не идет о написании работы по общению на форуме. Просто большинство проблем, встречающихся при вёрстке (а здесь и проблемы при автозаменах, и буквы типа "ч", "й" и т.д., которые раньше были "битые", и верстка, скажем сложной продукции, включающей символы разных языков и формулы, да и даже переносы) "растут" из шрифта. И можно быть специалистом в верстальных программах, скажем, и при этом не работать в программе FontLab. Но, поскольку область задана, то приходится учиться)). А цель "форумной" части - а) понять, каково количество реальных, практических проблем (или всё упирается в лицензионность шрифта. Купил лицензию, и не паришься. А если у тебя 1000 шрифтов? Надо старые сразу сносить, а новые покупать? Дороговато... Понятно, что "1000 шрифтов не нужны все всегда", но ведь порой нужны. Даже 100 шрифтов, по 4 начертания, по 30$ за каждое...); б) понять самому причины возникновения ошибок.
Символ/вставка не очень подходит, речь шла об автозамене, т.е. чтобы руками весь документ не править.
Речь не идет о написании работы по общению на форуме. Просто большинство проблем, встречающихся при вёрстке (а здесь и проблемы при автозаменах, и буквы типа "ч", "й" и т.д., которые раньше были "битые", и верстка, скажем сложной продукции, включающей символы разных языков и формулы, да и даже переносы) "растут" из шрифта. И можно быть специалистом в верстальных программах, скажем, и при этом не работать в программе FontLab. Но, поскольку область задана, то приходится учиться)). А цель "форумной" части - а) понять, каково количество реальных, практических проблем (или всё упирается в лицензионность шрифта. Купил лицензию, и не паришься. А если у тебя 1000 шрифтов? Надо старые сразу сносить, а новые покупать? Дороговато... Понятно, что "1000 шрифтов не нужны все всегда", но ведь порой нужны. Даже 100 шрифтов, по 4 начертания, по 30$ за каждое...); б) понять самому причины возникновения ошибок.
Символ/вставка не очень подходит, речь шла об автозамене, т.е. чтобы руками весь документ не править.
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Может быть дело не в руках изготовителя, а в том, что данные шрифты просто устарели и необходимо использовать новую редакцию шрифта?
а) Это сделать не реально, тем более не зная FontLab. Единственное, если шрифт покупной то проблемы с работой шрифта и ответственность лежит на производителе шрифта.
Лицензионность шрифта не догма а лишь больший шанс, что ваша работа будет комфортнее, а проблемы работы будете решать не вы, а другой человек.
Если честно, не могу представить ситуации, для которой бы потребовалось 1000 шрифтов.
б) Для этого нужно изучить шрифтовые спецификации, потом FontLab, а потом уж пытаться разбираться и всё равно остаются недокументированные ошибки софта и самих шрифтов...
Весьма спорный вопрос, если использовать шрифты с файлопомоек, тогда да. Тому пример - большое колличество пользователей кидаются к@ками в компанию Паратайп, что они косячники и шрифты их не работают как надо, но при этом пользуются шрифтами из сети из коллекции 1997 года, сделанные под Win9x [!].
Может быть дело не в руках изготовителя, а в том, что данные шрифты просто устарели и необходимо использовать новую редакцию шрифта?
Боюсь вас огорчить.
а) Это сделать не реально, тем более не зная FontLab. Единственное, если шрифт покупной то проблемы с работой шрифта и ответственность лежит на производителе шрифта.
Лицензионность шрифта не догма а лишь больший шанс, что ваша работа будет комфортнее, а проблемы работы будете решать не вы, а другой человек.
Если честно, не могу представить ситуации, для которой бы потребовалось 1000 шрифтов.
б) Для этого нужно изучить шрифтовые спецификации, потом FontLab, а потом уж пытаться разбираться и всё равно остаются недокументированные ошибки софта и самих шрифтов...
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Из них 40-80 - редкоупотребимые (скажем,Zhikharev, Crash - такого типа). Конечно, правильнее их купить (авторское право свято, как известно), вот только 90% не будут этого делать... К сожалению. Но это уже другая тема другого форума.
Ну, хотя бы ситуацию 50-100 представить можно
Из них 40-80 - редкоупотребимые (скажем,Zhikharev, Crash - такого типа). Конечно, правильнее их купить (авторское право свято, как известно), вот только 90% не будут этого делать... К сожалению. Но это уже другая тема другого форума.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Не по теме:
Не по теме:
Увы... Глобальная. OTF и Type1, это только для полиграфии реально... Остальные - кривые TTF по десять раз конверчённые туда-обратно.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Не по теме:
Например на уровне типографии я не согласен купить ворованный шрифт, который Вася Пупкин (Прости Вася) использовал в своём макете и забыл приложить (что то ли лицензия разрешает, то ли не разрешает... В общем мутная лицензия у Паратайпа). Я всегда был за открытый доступ к шрифтам и за отчисление за их коммерческое использование. Это, с моей точки зрения, гораздо правильней. Использовал начертание для рекламмы, плати 15 баксов... Мелочь, на самом то деле.
Не по теме:
IMHO не правильный подход. Вернее правильный, но далеко не всегда.
Например на уровне типографии я не согласен купить ворованный шрифт, который Вася Пупкин (Прости Вася) использовал в своём макете и забыл приложить (что то ли лицензия разрешает, то ли не разрешает... В общем мутная лицензия у Паратайпа). Я всегда был за открытый доступ к шрифтам и за отчисление за их коммерческое использование. Это, с моей точки зрения, гораздо правильней. Использовал начертание для рекламмы, плати 15 баксов... Мелочь, на самом то деле.
- Сообщения
- 24 014
- Реакции
- 12 829
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Не по теме:
"Конверченные туда-сюда" никто кроме вас инструктировать не будет, да и у вас не особо получилось.
Не по теме:
Остальные нормальные TTF от Microsoft, большинству их достаточно. Ну или другие предустановленные.
"Конверченные туда-сюда" никто кроме вас инструктировать не будет, да и у вас не особо получилось.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: Проблемы современных шрифтов
Не по теме:
suntory,
Рядом моя тема про инструктирование. А конверчённые во все стороны лечить сложно, но проблемка в том, что ПараТайп на то дерьмецо конверчёное сказало "пускай будет".
Но дерьмо полное, но хоть с трудом но легитимные шрифты. Эх... Бумажку бы с них получить.
Не по теме:
suntory,
Рядом моя тема про инструктирование. А конверчённые во все стороны лечить сложно, но проблемка в том, что ПараТайп на то дерьмецо конверчёное сказало "пускай будет".
Но дерьмо полное, но хоть с трудом но легитимные шрифты. Эх... Бумажку бы с них получить.
- Статус