Профилирование сольвентных принтеров... ?

[alex103]

Приветствую!
Возникла потребность построить профиль сольвентной машинки (Ph 58 кажется).
Все, в общем хорошо и замечательно.

Только вот если на, например, на желтом фоне есть 1-2% Cyan то по фону идет Cyan-овый "снег"... хотя, мне кажется, такого быть не должно.

Может кто то сталкивался с похожими проблеммами и вообще профилировал сольвенты. Есть ли какие то рекомендации?

 

[boba]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

как то невнятно сформулирован вопрос:
1)Что вы называете «снегом»?
2)Какой желтый в исходном файле?
3)Какой профайл-источник?
4)Какой rendering intent?
5)какой софт используется?

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Мои извенения... формулирую:
1)Снег - на фоне и без появляются, хаотически, загогулины... Елки... как бы обяснить по нормальному. Не растровые точки, а имеено некоторые небольшие (но заметные невооруженным глазом) закорючки и черточки. Хотя в файле их нет. (Может хоть так понятнее... если нет - то сделаю снимок - покажу.)
2)В исходнике: N% Yellow (например 80) и 1-2% Cyan...
3)Файл был сверстан вообще Untagged... без профиля. Потом был переконвертирован в профиль печатного устройства.
4)RI: Perceptual
5)ColorPrint...

 

[boba]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Ну если прямо загогулины то это видимо растеризатор чего-то накосячил. А на других слабых заливках, ну скажем процента 3 не возникает чего-то подобного или на растяжках? Да и еще: бывают варианты, когда растеризуется в TIFFы по каналам, а уже затем в порт складывается (на NURах так). Тогда есть возможность открыть отрастрированное в фотошопе и увидеть все косяки.

Если это косяк растеризатора, то первое что напрашивается -- поменять тип растра.

 

[Aksuk]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Мои извенения... формулирую:
1)Снег - на фоне и без появляются, хаотически, загогулины... Елки... как бы обяснить по нормальному. Не растровые точки, а имеено некоторые небольшие (но заметные невооруженным глазом) закорючки и черточки. Хотя в файле их нет. (Может хоть так понятнее... если нет - то сделаю снимок - покажу.)

Очень похоже на печать крупной стохастикой 2-го поколения (HDS, Stacсato, Satin) - тогда действительно надо с рипом возиться а не с CMS никак

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Еще хотел узнать... в среднем... какой у них (сольвентов) TIL?
Понятно, что у всех по разному... но может какой то опыт есть?

И еще - есть ли какие то особенности при построении профиля?

Еще раз... спасиб за помощь

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Что касается растра... в софтине он зовется как Error Diffusion... Клиент почему то использует только егО.

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Re - 3)Файл был сверстан вообще Untagged... без профиля. Потом был переконвертирован в профиль печатного устройства.

Профиль значит рабочий, - программы которая конвертила, без профиля исходного конвертировать невозможно...

 

[aspirin]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

>>> Еще хотел узнать... в среднем... какой у них (сольвентов) TIL?
Понятно, что у всех по разному... но может какой то опыт есть?

В зависимости от материала и свойст чернил определенного производителя

На виниле от 250 до 320
На бумаге от 180 до 220

С отсечками по краске может быть и меньше
(на памяти, у PressJet2 было и 160 для какой-то бумаги)

На самоклейке обычно как на виниле.

И еще - есть ли какие то особенности при построении профиля?
Линиаризация - самая большая проблема... Обычно начинать имеет смысл с того, чтобы краска не подтекала, и не было расплыва по границам черного и желтого (или магенты), далее -- осветление теней, поскольку имеют место завал по теням

ЗЫ! Если разрешение печати у производителя значится типа 300 точек на дюйм, то желателен спектрофотометр с максимальной апертурой, лучше милиметров 5-8, для измерений.
На начальном этапе можно использовать и денситометр, если у него апертура большая.

Основную инфу (методику) по линиаризации и профилированию можно почерпнуть из документа "Expert Profile Creation"
Если рип другой -- это не важно- главное понять метод.
http://www.colorburstrip.com/docs.html

 

[boba]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Еще про инклимит хочу добавить. На сольвентниках играет большую роль температура стола (если там есть нагреватель) ну и печек, а также свойства самой краски ( вязкость и т.п.). На Nur-ах инклимит может быть спокойно и 400 на банере (65С) , а на машинах с холодным столом -- от силы 200.

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Подскажите, а если софтина из которой печатают и которая РИПует (СolorPrint) не позволяет ограничить подачу краски... куда плыть?
Так как измерить тест-плашки оч сложно из-за растекания краски

 

[boba]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Что не позволяет ограничить РИП? Сумму или по каналам? Есть ли в нем процедура линеаризации?

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Нет, в этой софтине линеаризация не предусмотрена (похоже)...
По каналам краски можно делать меньше/больше... и смотреть на результат.
Но вот как ограничить подачу краски...

Похоже - только смена РИП-а... ?

 

[aspirin]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Использовать старый PosterWorks версии или 3 или 4. на крайняк руками в Photoshop. Только сначала надо понять на сколько уменьшить...

 

[boba]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Нет, в этой софтине линеаризация не предусмотрена (похоже)...
По каналам краски можно делать меньше/больше... и смотреть на результат.
Но вот как ограничить подачу краски...

Похоже - только смена РИП-а... ?

Не обязательно РИП менять! Вот примерно путь в вашем случае:
1)Выставьте температуру при которой будете работать (для начала рекомендуемую)
2)Напечатайте следующий тест:
C+M и 15 градаций до 0;тоже для сумм C+Y, C+K, M+Y, M+K.
3)Выберите такую обрезку красок поканально, чтобы ни одна из сумм не текла. Если это не получается -- поднимайте температуру.
4)Когда у вас получился пункт 3 напечатайте какой-нибудь инклимит-тест и определите максимальную сумму чернил. Первый вариант-- чтобы просто не текло. Второй вариант -- если уже не течет сумма 400%, то нужно определить рабочую точку, т.е. такую сумму, после которой плотность плашки перестает расти.
5) В профилировщике установите сумму, которую вы определили в п.4
Если вы используете PM -- это делается testchart generator, если Monaco -- Advanced Options->Color Patch ink limit, если PO -- параметр Presslimit и так далее-- в любом профилировщике это есть.
6)Ну вот кажется и все. Строите профайл как large (линеаризацию ведь вы сделать не можете) and enjoy!

 

[alex103]

Ответ: Профилирование сольвентных принтеров... ?

Может и офтопик - но все же - Спасибо!!!

Буду пробовать. Будет не скоро - но о резльтатах напишу...