Пустые строки из-за параметров удержания

Green Blood

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Реакции
0
Доброго времени суток. В многостраничной книге для избавления от висясих строк использовала параметры удержания, по 2 строки в начале и конце абзаца. Но в результате внизу многих страниц появились пустые строки. Как можно решить эту проблему?
 

Валера1966

15 лет на форуме
Сообщения
1 291
Реакции
1 391
В борьбе с таковыми и заключается великая сермяжная правда основной трудоёмкости вёрстки.
1) Если вёрстка не приводная (не с привязкой по базовым линиям), то объявите такие фреймы с выравниванием по вертикали как "Полное выравнивание". Фрейм автоматически растянется по всей высоте поля печати.
2) Иначе придётся воевать с высотой абзацев одной или трёх предыдущих страниц. Вначале определите проблему: одна или две строки пустые в конце страницы. Если одна, найдите такой абзац ранее на странице или этом же развороте, который можно возвратом каретки разбить. Чтобы из-за вставки конца параграфа получилась одна лишняя строка.
Или же найдите такой абзац, у которого последняя строка шире половины строки. Тогда всему абзацу примените трекинг от плюс 5 до плюс 40. Но следите, чтобы не проявились коридоры, вертикальные и/или диагональные. Особо жидким строкам отдельно придайте повышенный трекинг от плюс 30 или плюс 60.
Кроме того, можно одну особо плотную на вид строку "вытолкнуть": придать только её тексту трекинг +10...+30, и строчкой больше станет этот фрейм.

Если две строки висят, есть возможность, наоборот, сжать предыдущие абзацы? Обычно текст выдерживает применение к нему двух вариантов деяний:
а) сделать выключку "по формату", если последняя строка была не до середины ширины фрейма. Тогда Индизайн слепит текст так, чтобы стало на одну строку меньше. И примените п. б) —
б) более "плотные" на вид строки сделайте с трекингом от минус 5 до минус 30. Тогда межсловные промежутки станут покрупнее.
Сущим варварством в случае недостижения результатов по пп. а) и/или б) является применение и трекинга –5...–30, и сжатия собственно символов (предписание ширины литер не 100%, а на 3–5 процентных пунктов меньше: 95%, 97%...).
Но так вы загоните льва в клетку.

Тяжкой война станет в том случае, если на протяжении не одного разворота подряд идут абзацы, которым не хватает строк для исполнения предписанного удержания.

Используйте возможность не дотягивать текстовый фрейм, если далее идёт новый подзаголовок — не Глава/Раздел/Часть (то есть, к примеру, "2.2. Особенности..."). Пусть и будет 2-3 строки пустые; для зрительной отбивки главки.

Тотально: вначале сделайте копию вей публикации. И в свойствах основного текста укажите выравнивание не "Оптическое", а "Метрическое". Посмотрите: улучшилось состояние висячих строк?

Для контроля плотных/жидких строк (подкрашивание цветом) установите в Индизайне в Свойствах птичку на параметр "H&W Violation" (по-русски не знаю, как называется, двенадцатый год в английской версии работаю).
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: Dmitrij M

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
В помощь еще плагин Typefitter. Работает в автомате по заданным параметрам и вручную.
Новое В борьбе с таковыми и заключается великая сермяжная правда основной трудоёмкости вёрстки.
Не основная, пожалуй, но одна из существенных.
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 205
Реакции
2 057
Как можно решить эту проблему?
так и решить --- избавиться от висяков
Кроме вгонки/выгонки, подробно расписанной Валерой, самый эффективный способ -- редактирование текста. Почти всегда найдутся сорные слова/не нужные дубликаты/допустимые сокращения/возможность лаконичнее перестроить фразы... Примерно в половине случаев это верстальщик может сделать и сам. Не советуясь с автором/редактором
 
Последнее редактирование:

Green Blood

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Реакции
0
Спасибо большое за ответы, попробую воспользоваться вашими советами)
 

andrejK

R.I.P.
Сообщения
10 300
Реакции
5 218
не пользуйтесь советами Валеры. никакими.

-30 и +40 трекинг - за такое надо бить строкомером. по всем местам. с размаху. и гнать раскалённой метлой из профессии.
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
-30 и +40 трекинг - за такое надо бить строкомером. по всем местам. с размаху. и гнать раскалённой метлой из профессии.
Принцип Валерой указан верный. Конкретные цифры – это уже детали, которые решаются каждым верстальщиком в сотрудничестве с издателем. Я таким большими отклонениями не пользуюсь. Стараюсь до ±15. При неудовлетворительном результате обращаюсь к редактору. Иногда приходится идти на компромиссы, при обилии коротких 3-строчных абзацев.
 
  • Спасибо
Реакции: LeonidB

andrejK

R.I.P.
Сообщения
10 300
Реакции
5 218
и? правильно стараешься.

а вот Валера старается неправильно и учит остальных плохому.

можно играть слегка шириной глифа. размерами пробелов.

но валерины цифири - они за пределами добра. и вменяемости.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: George

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 205
Реакции
2 057
они за пределами добра
да ладно. Если принять их за максимальные, для тяжелых случаев, вполне норм.
только вот +40... обычно проблема в избытке текста, а не наоборот.
 

andrejK

R.I.P.
Сообщения
10 300
Реакции
5 218

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Если публикация состоит из 3-4-строчных абзацев, то к чёрту эту приводную верстку!
Мой край: плюс-минус 20. И то — обязательно смотрю на текст.
Если мерзок, работаю с другими абзацами.
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 469
Реакции
1 528
нет. ни в коем случае. -30/+40 - это абнормально.
Соглашусь.
Начинать надо с увеличения/уменьшения ширины межсловных пробелов в допустимых пределах. Это, собственно говоря, был единственный вариант в эпоху металлического набора. В программах вёрстки минимальные, максимальные и желательные межсловные интервалы задаются в параметрах выключки абзацных стилей. В Кварке, помимо этого, есть ещё такая полезная настройка, как стили H&J (hyphenation and justification), в которых задаются различные диапазоны для межсловных пробелов. К сожалению, вгонка/выгонка строк при помощи межсловных пробелов не очень удобна (надо заранее задать различные абзацные стили с настроенными диапазонами, нет управления этими пробелами "на лету"). Поэтому данный способ применяется крайне редко, что очень и очень прискорбно.
Разумеется, игра межсловными пробелами не всегда приводит к желаемому результату. Вот тогда уже в дело могут вступать более жёсткие способы - а именно, трекинг и ширина символов. И вот тут-то как раз главное - не переборщить. В Индизайне я, например, очень редко выхожу за границы допустимого трекинга от -10 до +10 (это уже после того, как поигрался с межсловными пробелами!!!); в Кварке другие единицы для трекинга (1/200 Em, а не 1/1000, как в Индизайне), в пять раз грубее, то есть там этот диапазон от -2 до +2.
Если же и трекинга мало, то только тогда уже сжимаю/растягиваю символы - от 98 до 102 %.
И только в журнальной вёрстке на узких колонках, в самых-самых безвыходных ситуациях могу выйти за границы трекинга до -20/+15, а ширины символов - до 97 %.
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966 и andrejK

andrejK

R.I.P.
Сообщения
10 300
Реакции
5 218
эх Лёня...

жаль, что движок кроме пальцев вверх-вниз не имеет средств пометки "вредный совет".

вот ведь кто-нить начитается Валеру. и начнёт заниматься всякой [цензура]...
приходит новичок, а тут ему с налёту и с апломбом начинают нести глупейшую пургу...

эээх...
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
@LeonidB, Леонид, рекомендую присмотреться к Typefitter. Очень удобный плагин. $60 в год стоит. Там, помимо автомата, коим я не пользуюсь, трудно контролировать его, или я не научился, есть по две настройки (в абзаце или группе абзацев) на расширение строк и по две в минус. Каждую из 4 можно настроить под свой конкретный проект. Я редко меняю дефолтные. Это мой основной инструмент.
 
Последнее редактирование:

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 205
Реакции
2 057
диапазоны для межсловных пробелов.
почему только межсловных? Пробел такой же символ, как и все остальные. Весь абзац можно существенно ужать (особенно если длинный).
И 97% практически ни как не заметно (уж явно лучше трекинга -20).
А сочетать масштабирование и трекинг, тогда вообще можно уложиться в -10/98% в подавляющем большинстве случаев
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 469
Реакции
1 528

Saratoga

12 лет на форуме
Сообщения
778
Реакции
365
самый эффективный способ -- редактирование текста. Почти всегда найдутся сорные слова/не нужные дубликаты/допустимые сокращения/возможность лаконичнее перестроить фразы...
Возможно при хорошей коммуникации с автором/редактором и не злоупотребляя количеством подобных правок в тех же абзацах...
Примерно в половине случаев это верстальщик может сделать и сам. Не советуясь с автором/редактором
Совет вредный... верстальщик не автор и/или редактор... и как правило не райтер-рерайтер-копирайтер...
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 205
Реакции
2 057

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 205
Реакции
2 057
С таким же успехом можно не работать с некачественными фото, растрированным вектором... это ж все не компетенция верстальщика
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966