Quark 8 и переносы

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Berkut79

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
26
Реакции
11
Доброго времени суток.

Может кто-нибудь поможет.

До сих пор я работал и не жаловался в пятом кварке, но как то на досуге скачал восьмую версию. Решил я ее попробовать. Вроде ничего. Вот только вопрос появился. В пятом Кварке в закладке Utilities были у меня две строки: Russian Hyphenation и Remove Hyphenation.
Здесь же (в 8-ке) нет этих строчек. Хотя сам кварк переносы расставляет. А вот как их убрать? И как их убирать выборочно? Потому что кое-где они, допустим, нужны, кое-где - нет. Стиль текста один.
Как пример: Стиль - normal, но в одном абзаце нужны переносы, а в следующем - нет.

Или выборочно слово. Например, какое-то слово должно быть без переноса. Как перенос убрать?
 

AndAnAs

Graphic Designer, Journalist
15 лет на форуме
Сообщения
669
Реакции
202
Ответ: Quark 8 и переносы

Уважаемый Berkut79!

Строки Russian Hyphenation и Remove Hyphenation меню Utilities в предыдущих версиях QuarkXPress пренадлежали сторонним модулям расширения, обеспечивающим расстановку переносов в тексте на русском языке.
С версии 7 программа самостоятельно и в полном объеме поддерживает русский. Переведен интерфейс, доступны проверка орфографии и расстановка переносов в русскоязычном тексте.
Эти и другие возможности освещены в руководстве пользователя по QuarkXPress. Руководство по восьмой версии доступно также на русском языке: http://8.quark.com/pdfs/QXP8_KeyCommandGuide_RU_Mac.pdf.

Резюмируя. Язык размещенного в документе QuarkXPress текста — это атрибут символа. То есть, вы можете назначать и отменять принадлежность языку не только целому абзацу, но и отдельным словам и даже символам.
Это делается в стиле символа. Щелкните правой кнопкой по нижнему отделу палитры Style Sheets и выберите New для создания нового символьного стиля или Edit для редактирования существующего, далее Language.
Это также делается «на лету». Выделите текст, которому следует присвоить язык, выберите вкладку Character Attributes управляющей палитры, далее Language.

Посмотрите на этот скриншот: http://www4.rapidshare.ru/pic/99hMEU/ss2.jpg. Тексту в левой колонке присвоен русский язык, поэтому автоматические переносы расставлены, а в правой язык не указан и переносы отсутствуют. Предлагаю в вашем случае действовать по аналогии. Хотя продуктивнее все же создать два идентичных стиля символа с единственным отличием — в одном язык не указан и поэтому переносы отключены.

Если же речь идет об отключении автоматических переносов во всем абзаце — воспользуйтесь советом с форума ProDTP.ru. Там правомерно указали о возможности отключить переносы на уровне абзаца. Для этого, поместив курсор в нужный абзац, перейдите к Style > Formats > H&J и выберите стиль переносов No Hyphenation.
 

RIKITIKI

20 лет на форуме
Сообщения
1 465
Реакции
515
Ответ: Quark 8 и переносы

кстати, если вы открываете публикацию из 5-ки в 8-м кварке, вам стоит удалить все мягкие переносы, которые расставлены автодашем или другими модулями - в 8-м вам их удалить не удастся, по непонятной причине он их не находит поиском.
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

Касательно переносов в 8-й версии обнаружился еще один неприятный эффект - если открыть файл, сохранённый в 6-й версии MS Word, то переносы не расставляются. Причину понять не могу, может кто подскажет?
 

AndAnAs

Graphic Designer, Journalist
15 лет на форуме
Сообщения
669
Реакции
202
Ответ: Quark 8 и переносы

Уважаемый Taurus_21!

Автоматические переносы в тексте, импортированном из Microsoft Word 6/95/97, а также из файла формата RTF расставляются корректно. Чтобы убедиться в этом, проконтролируйте:
— что символам текста присвоен русский язык (выберите массив текста, далее Управляющая палитра > Character Attributes > Language: Russian);
— что абзацу текста присвоен один из корректных стилей переносов (при курсоре, размещенном в тексте перейдите Style > Formats > H&J — должен быть выбран любой стиль кроме No Hyphenation).

Во избежание других недочетов рекомендуется обновить программу до последней версии. Обновление 8.01 доступно бесплатно на сайте производителя: 8.quark.com.
 

Berkut79

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
26
Реакции
11
Ответ: Quark 8 и переносы

Т.е. получается что если надо где то убирать переносы, то нужно иметь 2 набора стилей? "нормал" и "нормал без переносов"?

и что бы убрать надо сделать целую серию действий, тогда как в пятерке только Utilities-Remove Hyphenations?
 

AndAnAs

Graphic Designer, Journalist
15 лет на форуме
Сообщения
669
Реакции
202
Ответ: Quark 8 и переносы

Именно. Проще всего иметь два вида стилей: с переносами и без.

Не думаю, что действие по отключению переносов трудозатратно.
5 версия: выделяем текст > Remove Hyphenations.
7, 8 версии: выделяем текст > Language: None.

Вы говорите, что всему тексту публикации присвоен стиль Normal. Таким образом, отключить переносы во всем тексте можно, модифицировав один только этот стиль. Далее создайте второй, позволяющий переносить текст, и присвойте его отдельным массивам текста.

Пожалуйста, разберитесь с работой этого свойства программы, воспользовавшись руководством по QuarkXPress 8. Разговор становится глупым.
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

Уважаемый AndAnAs!
Вновь проконтролировал, рекомендованные Вами параметры. Все выставлено правильно. Если интересно см. архив с публикацией и исходниками ~300 kB.
С уважением taurus_21.
 

Вложения

  • !!!.rar
    293.5 КБ · Просм.: 474
  • 1.gif
    1.gif
    134.6 КБ · Просм.: 1 564

RIKITIKI

20 лет на форуме
Сообщения
1 465
Реакции
515
Ответ: Quark 8 и переносы

потому что текст у вас в ворде задан почему-то как "датский". Фильтр импорта из старого ворда не считает его русским при импорте.
Это можно заметить даже поставив курсор в слове "динамический" и посмотрев варианты переносов (Ctrl+Alt+Shift+H) - скорее всего вы увидите кашу и кроме этого заметите что буква "ч" вообще не считается за букву, то есть кварк видит два каких-то нерусских слова и не расставляет перенос. Почему при этом параметры стиля и установки переносов/выключки не имеют приоритет? Надо спросить у Quark.
Задайте текст русским в ворде и скорее всего все будет нормально импортировать.
 

RIKITIKI

20 лет на форуме
Сообщения
1 465
Реакции
515
Ответ: Quark 8 и переносы

И все-таки напрягает когда открываешь старые публикации в 8-ке - как удалить там мягкие переносы? Поиском заменой как раньше (\h) не ищет. То есть вновь поставленные находит, а старые - никак. Как тут быть? кто подскажет?
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

RIKITIKI сказал(а):
потому что текст у вас в ворде задан почему-то как "датский". Фильтр импорта из старого ворда не считает его русским при импорте.
Это можно заметить даже поставив курсор в слове "динамический" и посмотрев варианты переносов (Ctrl+Alt+Shift+H) - скорее всего вы увидите кашу и кроме этого заметите что буква "ч" вообще не считается за букву, то есть кварк видит два каких-то нерусских слова и не расставляет перенос. Почему при этом параметры стиля и установки переносов/выключки не имеют приоритет? Надо спросить у Quark.
Задайте текст русским в ворде и скорее всего все будет нормально импортировать.

Текст в Ворде задан как "русский" (откуда у вас информация о "датском" ;)), кроме того "перезадание" языка в ворде, принудительная установка "русского" и прочие танцы с бубном ничего не дают. Quark 8.1 (впрочем как и Quark 7.5) не воспринимают документы Word 6 как "русские"
 

RIKITIKI

20 лет на форуме
Сообщения
1 465
Реакции
515
Ответ: Quark 8 и переносы

возможно... нету под рукой ворда старого, но при открытии вашего старого дока новым вордом, текст обозначен датским... Значит фильтр импорта старого ворда просто плох и вряд ли его сейчас развивают. Пересохраните свои тексты новым. Какие проблемы-то?
P.S. Кстати избыточное цитирование здесь не приветствуется - обратите внимание!
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

RIKITIKI сказал(а):
возможно... нету под рукой ворда старого, но при открытии вашего старого дока новым вордом, текст обозначен датским... Значит фильтр импорта старого ворда просто плох и вряд ли его сейчас развивают. Пересохраните свои тексты новым. Какие проблемы-то?
P.S. Кстати избыточное цитирование здесь не приветствуется - обратите внимание!

Уважаемый RIKITIKI, как бы помягче сказать... Уровень Ваших ответов далек от сути проблемы и рассчитан на пользователя в первый-второй раз увидевшего Word и Quark, (возможно это моя ошибка, я не представил резюме ;)) я бы не стал тревожить уважаемых форумчан, не испробовав предварительно все (доступные моей фантазии) варианты сохранения (doc, rtf...). Текст сохранялся всеми Word-ами от 2000-ного до 2007-го (излишне говорить, что текст везде был "русским"). Проблема имеет место быть. В силу определённых обстоятельств приходится еще сохранять файлы в формате Word 6.0. :( Попробуйте смоделировать ситуацию (исходники предоставлены), получите позитивный результат и ткните, плз, меня в него носом. Удачи. ;)
С уважением, taurus_21
 

RIKITIKI

20 лет на форуме
Сообщения
1 465
Реакции
515
Ответ: Quark 8 и переносы

Вы все же любите цитировать целиком... Не читаете что ли?..
Ваш вопрос был если не ошибаюсь "Причину понять не могу, может кто подскажет?" На что я вам ответил "Фильтр импорта из старого ворда не считает его русским при импорте.... Надо спросить у Quark." Перечитайте выше! Теперь вы говорите то же самое иными словами и жалуетесь на уровень ответов... Гм... Пересохранять вас не устраивает... ну тогда никак... Разве что в 6-м ворде делать (каким-то из способов) текст с тэговой разметкой для кварка...
И, ради бога, прекратите цитировать полностью текст!!!
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

RIKITIKI сказал(а):
Вы все же любите цитировать целиком... Не читаете что ли?..
из моих ответов, думаю понятно, что читаю. ;)

RIKITIKI сказал(а):
И, ради бога, прекратите цитировать полностью текст!!!
Спокойствие, только спокойствие! Исключительно для вас процитировал не полностью. :4)

ок. отсутствие решения - тоже ответ.
 

veterob

Участник
Сообщения
136
Реакции
20
Ответ: Quark 8 и переносы

taurus_21 сказал(а):
ок. отсутствие решения - тоже ответ.

Может я не понимаю суть вашего спора, но помоему Вы получили от RIKITIKI исчерпывающий ответ. Открываю ваш файл "Что такое Dynamic Disk_95.rtf", смотрю СЕРВИС\ЯЗЫК, и вижу, что текст действительно помечен как ДАТСКИЙ. Вам в такой ситуации даже ВОРД переносы не сможет рассавить (попробуйте - убедитесь!). Меняю язык на русский, заливаю в кварк, переносы расставляются нормально.

taurus_21 сказал(а):
Почему при этом параметры стиля и установки переносов/выключки не имеют приоритет? Надо спросить у Quark.

Надо спросить у Майкрософт, почему языковая метка таблицы символов и сами сиволы в ворд - это разные вещи. Хотя, в этом больше преимуществ - всегда есть возможность ручками поправить - как в случае taurus_21
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

veterob сказал(а):
Меняю язык на русский, заливаю в кварк, переносы расставляются нормально.

А вот с этого момента, коллега, не сочтите за труд поподробнее! Каким Вордом открываете, как сохраняете, как Word 6.0, и после этого работают переносы?! Если предлагается пересохранять в двухбитовой кодировке (то переносы, конечно, будут) но пока этот вариант неприемлем.
 

Botik

15 лет на форуме
Сообщения
266
Реакции
3
Ответ: Quark 8 и переносы

taurus_21 сказал(а):
..В силу определённых обстоятельств приходится еще сохранять файлы в формате Word 6.0..
Значит нужно менять эти обстоятельства, раз они создают столько проблем, а не пытаться подстроиться под них. Прогресс не стоит на месте. Экспортировать файлы в устаревший формат и надеяться, что новые версии софта будут корректно с ним работать, по меньшей мере наивно. Ни Кварк, ни Майкрософт уж точно и пальцем не пошевелят, чтобы заморачиваться вашей проблемой. Так что решение проблемы одно - работать с той версией файлов Word, которую нормально воспринимает ваша текущая версия Кварка.
 

taurus_21

Участник
Сообщения
33
Реакции
0
Ответ: Quark 8 и переносы

Botik сказал(а):
Значит нужно менять эти обстоятельства, раз они создают столько проблем, а не пытаться подстроиться под них...

Мда... Ну тоже совет, правда из серии "иногда лучше жевать, чем говорить..." '))'
Если бы АС управления предприятием было так просто (читай дешево) переделать, то я бы первый это и сделал, но увы, лишнего млн. уе нет. ;) Этот форум начинался, как место общения профессионалов, и советы типа "выкиньте ваше старье и купите на ближайшем рынке сборник самого свежего софта за 10$", мягко говоря не уместны.
Но в целом, конечно, спасибо за совет. ;)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.