Raptor 85 Silver

[Archer]

Не подскажут ли уважаемые поставщики-продавцы на какое количество форм в месяц расчитано данное оборудование. Пожалуйста аргументировано. Спасибо.

 

[Pilgrim]

Ответ: Raptor 85 Silver

Странный вопрос. Что значит, "на какое количество"? Что конкретно интересует? Ресурс валов, помп, скорость проявления, что?
И что подойдет в качестве аргументов? "Мамой клянусь" подойдет?

 

[/Alexander]

Ответ: Raptor 85 Silver

на какое количество форм в месяц расчитано данное оборудование. Пожалуйста аргументировано.

Не уверен, что это самые последние данные, но в совместном меморандуме Agfa и Glunz, выпущенном по результатам тестирования subj приводились следующие цифры: 50 кв. м. или 200 пластин в день.

с уважением,
Александр

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

И что подойдет в качестве аргументов? "Мамой клянусь" подойдет?

Юмор это хорошо конечно, но... Интересует конкретно название или ссылка на официальные документы производителя по данной теме. Вопрос заключается в следующем если в сутки обрабатывается 300 и более форм разных типоразмеров могут ли конструктивные особенности модели влиять на качество красконабора. Профилактика раз в неделю, но есть подозрение что это недостаточно. Все режимы подачи химии и температура проверены и соответствуют рекомендованым. Присутствуют жалобы печатников на неконтролируемое изменение растискивания и быстрый износ форм. Теперь вопрос конкретизован?

 

[Alien]

Ответ: Raptor 85 Silver

Юмор это хорошо конечно, но... Интересует конкретно название или ссылка на официальные документы производителя по данной теме. Вопрос заключается в следующем если в сутки обрабатывается 300 и более форм разных типоразмеров могут ли конструктивные особенности модели влиять на качество красконабора. Профилактика раз в неделю, но есть подозрение что это недостаточно. Все режимы подачи химии и температура проверены и соответствуют рекомендованым. Присутствуют жалобы печатников на неконтролируемое изменение растискивания и быстрый износ форм. Теперь вопрос конкретизован?

Не производитель, но исходя их опыта могу сказать - 200 форм в сутки нормальная загрузка.Профилактику можно и раз в 2 недели при загрузке <= 200 форм,как это не странно.Противники данной технологии пугают более частой профилактикой.По поводу "более частой" сомневаюсь, единственно - более грязный процесс.Процесс достаточно стабилен, постоянных калибровок-линеаризаций не требует.

 

[Pilgrim]

Ответ: Raptor 85 Silver

Юмор это хорошо конечно, но...

Юмор нам жить помогает. Не обижайтесь, я всего лишь чуть-чуть прокатился по некорректно заданному вопросу, больше не буду. Ну, во всяком случае - постараюсь

.. могут ли конструктивные особенности модели влиять на качество красконабора. Профилактика раз в неделю, но есть подозрение что это недостаточно. Все режимы подачи химии и температура проверены и соответствуют рекомендованым. Присутствуют жалобы печатников на неконтролируемое изменение растискивания и быстрый износ форм. Теперь вопрос конкретизован?

Вопрос конкретизирован, однако, он относится более, на мой взгляд, не к максимальной или рекомендованной производительности проявочного процессора а к технологическому процессу изготовления пластин и последующей печати. "Неконтролируемое изменение растискивания" - это как? На одной форме растискивание в процессе печати тиража плавает? "Быстрый износ форм" - насколько быстрый? На какой тираж хватает одной формы? Результаты стабильны, или одна форма ходит в три раза больше другой? Используются формы с одним поливом или из разных партий? Вообще, проблема требует наличия на месте сервис инженера и вдумчивого изучения этим инженеров в паре с местным технологом того, что происходит, причина проблем может крыться в разных, самых неожиданных местах, и расчетное количество проявляемых пластин - одно из последних мест, в которых стоит копать. Это мое IMHO, возможно, кто-то меня поправит и поможет не отходя от компьютера, прямо через интернет..

 

[igors]

Ответ: Raptor 85 Silver

Вопрос заключается в следующем если в сутки обрабатывается 300 и более форм разных типоразмеров могут ли конструктивные особенности модели влиять на качество красконабора. Профилактика раз в неделю, но есть подозрение что это недостаточно. Все режимы подачи химии и температура проверены и соответствуют рекомендованым. Присутствуют жалобы печатников на неконтролируемое изменение растискивания и быстрый износ форм. Теперь вопрос конкретизован?

Олеофильные свойства печатным элементам обеспечивает MERAZOL, который удерживается на серебре (серебро + merazol -- это и есть печатный элемент) если концентрация серебра >1.2 g/m2. Обычно его на пластине около 1.5 g/m2. В основном, эта концентрация определяется свойствами проявителя. Поэтому, в первую очередь, надо проверить величину подкачки проявителя (170-200 ml/m2, лучше 200), и/или откалибровать помпу.

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

"Неконтролируемое изменение растискивания" - это как? На одной форме растискивание в процессе печати тиража плавает?

В партии выведеных форм в зависимости от текучести краски растискивание от нормы 14-16 уходит вниз до 7-9 и даже до 0. Измерялось разными приборами.

"Быстрый износ форм" - насколько быстрый? На какой тираж хватает одной формы? Результаты стабильны, или одна форма ходит в три раза больше другой? Используются формы с одним поливом или из разных партий?

Без видимых причин быстрое спонтанное менее 1000 листов истирание печатных элементов на одной форме. Партия одна, но типоразмеры разные. Как правило разрушение начинается от края формы в направлении центра.
Пластины проявляются широкой стороной. Подкачка проявителя 170 ml/m2
Но в нем ли дело? Что-то кроме калибровки помпы можно проверить?

 

[igors]

Ответ: Raptor 85 Silver

Без видимых причин быстрое спонтанное менее 1000 листов истирание печатных элементов на одной форме. Партия одна, но типоразмеры разные. Как правило разрушение начинается от края формы в направлении центра.
Пластины проявляются широкой стороной. Подкачка проявителя 170 ml/m2
Но в нем ли дело? Что-то кроме калибровки помпы можно проверить?

Основное здесь концентрация серебра, проверить можно проявив не экспонированную пластину и сделав анализ на серебро куска пластины 10х10 см. Такой анализ в состоянии сделать в любой химической лаборотории. Концентрация серебра должна быть в пределах 1.3-1.5 g/m2. Косвенно о недостаточной подкачке прявителя должно свидетельствовать нарастание проблем в течении срока работы проявителя. Если проблемы не связаны со временем, а появляются сразу после смены проявителя, то причину я стал бы искать в химии которой пользуются печатники. Правда есть еще один момент, так может себя вести замороженный проявитель. Кстати, разные типоразмеры -- разные прессы? И на всех проблема одинакова?

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

Косвенно о недостаточной подкачке прявителя должно свидетельствовать нарастание проблем в течении срока работы проявителя.

Нарастание проблем в случае когда проявленый метраж превышает 600-800 кв метров.

Если проблемы не связаны со временем, а появляются сразу после смены проявителя, то причину я стал бы искать в химии которой пользуются печатники.

После смены как раз все в норме, а вот чем позже...

Правда есть еще один момент, так может себя вести замороженный проявитель. ?

Летом характер поведения не меняется.

Кстати, разные типоразмеры -- разные прессы? И на всех проблема одинакова?

Разные типографии, разные краски, разная вода. Проблема становится актуальной когда счетчик вывода зашкаливает за 300 в сутки, если меньше все в норме. Контроль растискивания не все производят, а для нас это важно стараемся держать марку попадать в цветопробу и тд. Спасибо за советы.

 

[igors]

Ответ: Raptor 85 Silver

Нарастание проблем в случае когда проявленый метраж превышает 600-800 кв метров.
После смены как раз все в норме, а вот чем позже...
Летом характер поведения не меняется.
Разные типографии, разные краски, разная вода. Проблема становится актуальной когда счетчик вывода зашкаливает за 300 в сутки, если меньше все в норме. Контроль растискивания не все производят, а для нас это важно стараемся держать марку попадать в цветопробу и тд. Спасибо за советы.

Клещами нужно вытаскивать полное описание проблемы, в те дни "когда счетчик вывода зашкаливает за 300 в сутки" ставте не 170 а 200 ml/m2.

 

[SergeyBosch]

Ответ: Raptor 85 Silver

А это совсем не с проявкой проблемы, это лазер начинает подсаживаться и плавает мощность.
Раптор может выдержать и 400 форм в сутки, только обслуживание надо бцдет проводить через 1- 2 дня.
А химия это второе. К нам презжал технолог с Lastra, итальянец и вот он сказал, что все серебросодержащие и фоторолимерные формы предполагают использование обычных растворов смывки и увлажнения и др. при печати. И соответстуют стандарту на печатные формы - что впрочем само собой разумеется.
Успехов если что спрашивай опыт есть,

 

[igors]

Ответ: Raptor 85 Silver

А это совсем не с проявкой проблемы, это лазер начинает подсаживаться и плавает мощность.

Вся правда в том, что лазер не светит на печатные элементы серебросодержащих пластин, совсем.

 

[Vladimirovich]

Ответ: Raptor 85 Silver

Вся правда в том, что лазер не светит на печатные элементы серебросодержащих пластин, совсем.

была подобная проблема.
именно так и решили, повышением мощности лазера на 25-30%,

если мощность на пределе - выкручивайте оптику у самого лазера - потом калибруйтесь

 

[serzin]

Ответ: Raptor 85 Silver

Вся правда в том, что лазер не светит на печатные элементы серебросодержащих пластин, совсем.

А разве не бывает в природе негативных серебросодержащих пластин?

 

[Pilgrim]

Ответ: Raptor 85 Silver

Нарастание проблем в случае когда проявленый метраж превышает 600-800 кв метров.
..... Проблема становится актуальной когда счетчик вывода зашкаливает за 300 в сутки, если меньше все в норме. ..

Соглашусь с Игорем - увеличьте объем подкачиваемого раствора до 200 мл, если проблема уйдет - скорее всего чуть недокачивает помпа. Помпу можно будет потом откалибровать.

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

А это совсем не с проявкой проблемы, это лазер начинает подсаживаться и плавает мощность.,

При штатной производительности 16 форм в час в месяц более 11000 выходит. Этого рубежа мы не достигали. Шкала контроля выглядит отлично. По линиям быстрого сканирования контроль однородности дает разброс в пределах погрешности прибора, тоже вдоль оси барабана. Если только скачки экспозиции 10-20 единиц могут быть свидетельством подсадки???
Повысить мощность на 30% невозможно физически. И какой в этом смысл ? Мощность задается исходя из шкалы экспонирования. Запас 25% присутствует. И какая связь с растискиванием, разрушением, красконабором????

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

Соглашусь с Игорем - увеличьте объем подкачиваемого раствора до 200 мл, если проблема уйдет - скорее всего чуть недокачивает помпа. Помпу можно будет потом откалибровать.

200 рекомендованный режим для пластин Lithostar+. А у нас ультра.Поэтому и спрашивал ссылку на документ производителя.

 

[Alien]

Ответ: Raptor 85 Silver

Могу порекомендовать ещё при большой загрузке почаще сливать бак - раза 2 в сутки например.

 

[Archer]

Ответ: Raptor 85 Silver

Могу порекомендовать ещё при большой загрузке почаще сливать бак - раза 2 в сутки например.

Бак заменяется по мере заполнения или Вы имеете ввиду центрифугу?