Raptor 85T - проблемы с сушкой

[Vowwa]

Здравствуйте!
Имеем в работе Raptor 85T с 2010 г.
Вопрос прежде всего к пользователям таких проявок и спец-ам сервиса.
История такая:
1) Умер нагревательный элемент в сушке.
2) Заменили нагревательный элемент в сушке.
3) Умер нагревательный элемент в сушке.
4) Выявлена "плавающая" ошибка старта вентилятора сушки. Т. е. выгорание нагревательного элемента, по всей видимости, происходит именно из-за отсутствия обдува. Выявить закономерность нестарта вентилятора мне не удалось. Проявка включается, загружается, подаём пластину - обдува нет. На 2ой, или 4ой, или 7ой пластине - дует. И потом вроде работает. Или: проявка включается, загружается, подаём пластину - обдув есть. На 4ой, 20ой или 50ой пластине - вдруг нет.
Никаких перепрошивок софта не производилось, признаков потопа в районе плат управления не найдено.
Вопрос: может быть, это какая-то ХАРАКТЕРНАЯ болячка данных аппаратов? Если кто-то уже наступал на такие грабли - поделитесь опытом. Пожалуйста.

 

[Helper]

Здравствуйте!

Вопрос: может быть, это какая-то ХАРАКТЕРНАЯ болячка данных аппаратов? Если кто-то уже наступал на такие грабли - поделитесь опытом. Пожалуйста.

Может быть неисправен пусковой конденсатор вентилятора сушилки. Поэтому вентилятор не всегда запускается, в связи с чем и сгорает ТЭН в сушилке.

 

[Vowwa]

При неисправности конденсатора - может ли оно вообще запускаться?

 

[Helper]

При неисправности конденсатора - может ли оно вообще запускаться?

Почему нет ?

 

[agfa-ats]

<< Да, летають, но нызенько-нызенько>> (С)
Стартует очень медленно, а при грязных/изношенных подшипниках - старт только с пальцем.

 

[Pilgrim]

Подключить тестер, посмотреть, подаётся ли напряжение, когда вентилятор не стартует. Если подаётся, - грязный вентилятор или износ подшипников, промывка или замена вентилятора, если напряжение не подаётся, смотреть электрику, конденсатор, и дальше, по цепи..

 

[Valery]

вон - даже коты разбираются в вентиляторах

 

[Valentin]

Вангую севший конденсатор и грязные подшипники.

Вентилятор /двигатель на две обмотки, одна основная, другая стартовая/.
1. Меняем стартовый конденсатор (переменное напряжение 400 В, можно чуть повыше емкостью чем стоял).
2. Разбираем вентилятор - одно стопорное кольцо на оси. Про подшипники все разжевали.

Что же Вы Vowwa, извините "как ёжики с кактусом":

1) Умер нагревательный элемент в сушке.
2) Заменили нагревательный элемент в сушке.
3) Умер нагревательный элемент в сушке.

Задачка для электрика "среднего диапазона"

В особо клинических случаях, если подозрение на управление, берем трехфазный коммутатор еще совдеповский.
Цепь управления от вентилятора, цепь управляемая - нагреватели. Если питания на вентиляторе нет = нагреватели не работают. Благо места внутри на станине предостаточно.

Китайский промышленный фен с коротким тэном, алюминивая пластина из брака 0,3, ножницы и прямые руки. Ибо родные новые нагреватели G&J по 100 у.е. доживали максимум 8 месяцев у нас.

Все

 

[Vowwa]

Всем большое спасибо. Если будет господска воля - будем ковыряться.


Не по теме:

вон - даже коты разбираются в вентиляторах

и дальше, по цепи..

...и днём и ночью кот учёный
всё ходит по цепи кругом.

 

[Vowwa]

Здрасьте, продолжим разговор.
Не прошло и полгода - поменяли конденсатор.
Судя по всему - он и есть причина.
Если кому интересно - со старым кондером напряжение на стартовой обмотке = 120 В. И возрастало оно медленно-постепенно - 20 секунд от момента старта. За это время успевал сгорать нагреватель. После замены ёмкости - сразу 215-220 В.

берем трехфазный коммутатор еще совдеповский

Это было бы правильно, потому что умирание нагревателя происходит подло и тихо - никаких сообщений об ошибках и т.п. Вот беда - электрик из меня ниже "среднего". Если уважаемый Valentin122 подскажет, где искать инструкции по созданию "совдеповского трехфазного коммутатора" буду благодарен.

Остаются два вопроса:
1. Нафига в сушке стоит сенсор (термистор), если аппарат плевал на отсутствие нагрева и подачи воздуха (повторюсь - никаких сообщений об ошибках)?
2. Нафига в нагревательном элементе (нам за родной G&J выкатывают счёт не на 100 евро, а на 8 тыс. руб ) стоит термопредохранитель, если он ни от чего не предохраняет? Он (термопредохранитель), кстати стоит на НИЖНЕЙ части элемента - такое ощущение, что весь элемент "перевернут".

 

[Valentin]

"совдеповского трехфазного коммутатора"

Это не схема, а готовое изделие - промежуточное электромагнитное реле.

Вот примерно такое из свежих:
http://electricalschool.info/spravochnik/apparaty/293-jelektromagnitnye-rele-rpl-ustrojjstvo.html

Управляющая обмотка (вентиляторная от улитки) на 220 В, а контактная группа на определенное количество ампер нагрузки +15-20% с запасом (через нее нагреватели).
Ну и провод соответствующего сечения, чтобы пожара не случилось.

 

[Valentin]

Нафига в сушке стоит сенсор (термистор),

Это скорее термопара. А вопрос тут больше к реализации.
К примеру на старых ФНА Авантра G&J проявка, отсутствие сигнала от этой термопары сразу выдает ошибку U... с последующей остановкой. Возможно в Вашем случае её отключили программно?
Или контроллер реализован так, что Вам показывает температуру, до которой будет нагрев, а не фактическую. И если обратная связь не работает - получаете перегрев.

Нафига в нагревательном элементе (нам за родной G&J выкатывают счёт не на 100 евро, а на 8 тыс. руб ) стоит термопредохранитель, если он ни от чего не предохраняет? Он (термопредохранитель), кстати стоит на НИЖНЕЙ части элемента - такое ощущение, что весь элемент "перевернут".

Элемент двойной, там две цепи. Вопрос Вы задали правильный. Но по факту нить успевает сгореть раньше, чем он сработает. Последний выгоревший наш нагреватель расплавился сразу в нескольких местах.
Схема подключения у нас неблагоприятная (много старого оборудования в типографии под нами, емкостей для подавления реактивных составляющих нет - экономия). Возможно у нас перекос фаз случился.
Я Вам написал подробно путь решения.
Китайский промышленный фен стоит 20 у.е. Нагреватель в нем двухсекционный. Реально живет года два при работе фирмы 7/24. Проверено.

 

[Helper]

Остаются два вопроса:
1. Нафига в сушке стоит сенсор (термистор), если аппарат плевал на отсутствие нагрева и подачи воздуха (повторюсь - никаких сообщений об ошибках)?

Если вы имеете температурный сенсор в сушилке, то он говорит ошибках температуры секции сушки, просто надо смотреть. Если ошибки нет надо смотреть почему, и разбираться в причине.

2.(нам за родной G&J выкатывают счёт не на 100 евро, а на 8 тыс. руб )

Потому что G&J завод находится в Дании, а не в России, потому что детали завозятся по белому, потому что есть таможенные пошлины, сертификаты на детали,НДС, и многое другое. В конечном счете можно съездить самому, купить и привезти в кармане, чтобы не переплачивать.

2. Нафига в нагревательном элементе стоит термопредохранитель, если он ни от чего не предохраняет? Он (термопредохранитель), кстати стоит на НИЖНЕЙ части элемента - такое ощущение, что весь элемент "перевернут".

Valentin122 все объяснил, единственно что информация о неработающем ТЭНе выдает только температурный сенсор в сушилке (несоответствие температуры).

 

[Vowwa]

Ещё раз всем спасибо, всё ясно-понятно

Если ошибки нет надо смотреть почему, и разбираться в причине.

Остаётся разбираться в причине, потому как ошибок на MPT не наблюдалось.
К теме недостаточной защищенности этой модели Раптора от всяких бед:
1) Может "работать" без подачи воды в секцию промывки. Ему всё равно, датчика никакого нет .
2) Нет никакой защиты от переполнения секций раствором или водой (на старом Рапторе у нас, помнится, были "поплавки" в секциях. А с этим у меня имел место случай, когда забившийся сток воды привёл к переполнению секции. Вода через бортик пошла в проявку. Дело, к счастью, было днём. Страшно подумать, что было бы ночью - за ночь мы, бывает, выводим по 2 пачки форм в режиме "без оператора" .
В общем, "эконом класс". Ничего лишнего.

 

[Helper]

К теме недостаточной защищенности этой модели Раптора от всяких бед:
1) Может "работать" без подачи воды в секцию промывки. Ему всё равно, датчика никакого нет .
2) Нет никакой защиты от переполнения секций раствором или водой (на старом Рапторе у нас, помнится, были "поплавки" в секциях. А с этим у меня имел место случай, когда забившийся сток воды привёл к переполнению секции. Вода через бортик пошла в проявку. Дело, к счастью, было днём. Страшно подумать, что было бы ночью - за ночь мы, бывает, выводим по 2 пачки форм в режиме "без оператора" .
В общем, "эконом класс". Ничего лишнего.

А о какой защите вы говорите? У вас расход воды 22 литра в минуту. Добавьте денег и будут вам и поплавки и помпы для воды, а уж от забитой канализации защиты, кроме желания человека вовремя все делать, ничего нет и не будет.

 

[Valentin]

К теме недостаточной защищенности этой модели Раптора от всяких бед:

Оператор для этого есть.

1) Может "работать" без подачи воды в секцию промывки. Ему всё равно, датчика никакого нет

Вы утверждаете, что у Вас на входе нет датчика давления воды? Хм, может его закоротили до Вас или "обошли"?

Нет никакой защиты от переполнения секций раствором или водой

когда забившийся сток воды

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Если у Вас забит слив, то я совсем не уверен что "поплавок" вас спасет.
Раздел инструкции «maintenance» читали?
Обучение у Вас проводили, как часто её мыть необходимо и в каких местах тщательно?

 

[Vowwa]

Valentin122, Helper!

Не по теме:
Вы как-то уж того... Уж как-то слишком... Безаппеляционно. Запугали меня совсем. Я строгих дяденек боюсь. Особенно с мигалками на голове.

Не знаю, стоит ли тут разворачивать дискуссию.
Да, я утверждаю, что у меня нет датчика давления воды. Raptor PRO 85T, 2008 года выпуска.

закоротили до Вас или "обошли"

Не очень понял, что такое "до Вас"?

Добавьте денег и будут вам и поплавки и

Это ясно. Поэтому я и говорю - " "эконом класс". Ничего лишнего."

Оператор для этого есть.

Оператор для этого есть там, где он есть. Есть ли он, и в каком графике он работает - решаю не я и не вы. Это уже в другом разделе этого форума надо обсуждать.
Поплавок с датчиком меня бы спас, остановив работу процессора.
Раздел инструкции «maintenance» читали. Там ничего нет (и никогда не будет) о неправильной разводке канализационных сливов за пределами помещения, в котором установлен Raptor. А случаи бывают всякие. Бывают, поверьте. Сталкивался.

 

[Vowwa]

Это скорее термопара

Всё-таки термистор?

 

[AlexWAR]

Ему всё равно, датчика никакого нет
2) Нет никакой защиты от переполнения секций раствором или водой (на старом Рапторе у нас, помнится, были "поплавки" в секциях. А с этим у меня имел место случай, когда забившийся сток воды привёл к переполнению секции. Вода через бортик пошла в проявку. Дело, к счастью, было днём. Страшно подумать, что было бы ночью - за ночь мы, бывает, выводим по 2 пачки форм в режиме "без оператора" .
В общем, "эконом класс". Ничего лишнего.

Вас наверное спрашивали перед покупкой в каких условиях будет работать аппарат? При наличии водопровода и нормальной канализации зачем датчики? Эта лошадка может работать в жестких условиях. Помнится у меня обе "водяные" секции из ведра пахали, успевал только новое с чистой водой подставлять. Веселая была зима, без отопления, без воды, без каналии - есть что вспомнить )))

 

[Valentin]

Там ничего нет (и никогда не будет) о неправильной разводке канализационных сливов за пределами помещения, в котором установлен Raptor. А случаи бывают всякие. Бывают, поверьте. Сталкивался.

Ну может и безапеляционно, но приведенный Вами пример никак к проявке не относится. Датчане подозревают что ЗА пределами у вас должно быть все хорошо. Но очень доходчиво расписано что и как мыть. Подозреваю, что и жесткость воды учитывается. Ну а по поводу "случаев" приведу пример. Проявка на которой разгильдяи за месяц не проверили состояние сливных патрубков залила на этаже под ней чужой склад с покрывалами на 350 евро убытка. Хороший пример? Три смены без премии и часть убытка товаром по себестоимости. А я как AlexWAR проработал почти неделю с канистрами на ней, когда авария на водопроводе была.