При печати сильно видно растровую розетку. Линиатура 175. Печать на картоне, 4+0 (СМУК, полноцвет).Изображение - девушка, на лице очень заметна розетка. Как это можно избежать не увеличивая линиатуру?
"Растровая розетка"
- Автор темы martel77
- Дата начала
- Статус
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: "Растровая розетка"
Только на печатной машине (использовать мягкий декель, чего никто не будет делать), либо последующей обработкой... ВД лак, ламинат, УФ лак.
Короче... Увеличивай линиатуру до 200.
ВД лак может быть положен на лакировочной секции и не очень значительно увеличивает цену тиража (если конечно машина с такой секцией)
Только на печатной машине (использовать мягкий декель, чего никто не будет делать), либо последующей обработкой... ВД лак, ламинат, УФ лак.
Короче... Увеличивай линиатуру до 200.
ВД лак может быть положен на лакировочной секции и не очень значительно увеличивает цену тиража (если конечно машина с такой секцией)
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
Один наш хороший заказчик печатает на односекционном Ромайоре B3+ линиатуру 200 на глянцевой меловке. Полноцвет! Показывал оттиски. Слипания точек не заметно, хорошая однородность фончиков, дробления или полошения не заметно. И углы стандартные, т.е. мажента не под 45.
Как ему это удаётся - не знаю. Но он сам делает макеты, генерирует ПДФ, сдаёт нам на вывод, потом сам же печатает тираж.
Один наш хороший заказчик печатает на односекционном Ромайоре B3+ линиатуру 200 на глянцевой меловке. Полноцвет! Показывал оттиски. Слипания точек не заметно, хорошая однородность фончиков, дробления или полошения не заметно. И углы стандартные, т.е. мажента не под 45.
Как ему это удаётся - не знаю. Но он сам делает макеты, генерирует ПДФ, сдаёт нам на вывод, потом сам же печатает тираж.
Ответ: "Растровая розетка"
Не знаю как на других РИпах но в Арлекине есть галочка что то типа "Generate clear centr.." Так вот она ваще стоит по умолчанию и В этом Случае растровая розетка выглядит как ромашка. т.е в центре розетки пробельное поле. Это очень сильно видно на печати. Может быть проблема в этом
Не знаю как на других РИпах но в Арлекине есть галочка что то типа "Generate clear centr.." Так вот она ваще стоит по умолчанию и В этом Случае растровая розетка выглядит как ромашка. т.е в центре розетки пробельное поле. Это очень сильно видно на печати. Может быть проблема в этом
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
По поводу своего клинета соврал (но без умысла). Он пользует машину Ryobi.
Пытался ставить пластины с CtP (от разных продавцов услуги вывода) - но есть проблема! До 5-6% краски на бумаге нет вообще, хотя точка на пластине правильного размера. Приезжал МАКхаус, привозили добавки, смотрели, щупали, морщили лоб...
В конце-концов заказчик сказал "да пошли вы все в ж..." и продолжил заказывать плёнки. На 200 линиатуру. Пластины те же, что и до попытки уйти на CtP, поэтому сложностей с качеством никаких.
Недавно этот же заказчик рассказал, что случайно обнаружил пользу от дополнительного столика для подачи стопы. А сервисники с умным видом ему рассказывали, что это запасной... Когда он обнаружил данную фичу, то радовался и злился одновременно. Машина скоростная, поэтому обидно тратить время на загрузку бумаги. Злился из-за того, что его обманули (хоть и по незнанию) и он упустил прибыль - мог поднять производительность, не затрачивая лишнего времени по-пусту.
По поводу своего клинета соврал (но без умысла). Он пользует машину Ryobi.
Пытался ставить пластины с CtP (от разных продавцов услуги вывода) - но есть проблема! До 5-6% краски на бумаге нет вообще, хотя точка на пластине правильного размера. Приезжал МАКхаус, привозили добавки, смотрели, щупали, морщили лоб...
В конце-концов заказчик сказал "да пошли вы все в ж..." и продолжил заказывать плёнки. На 200 линиатуру. Пластины те же, что и до попытки уйти на CtP, поэтому сложностей с качеством никаких.
Недавно этот же заказчик рассказал, что случайно обнаружил пользу от дополнительного столика для подачи стопы. А сервисники с умным видом ему рассказывали, что это запасной... Когда он обнаружил данную фичу, то радовался и злился одновременно. Машина скоростная, поэтому обидно тратить время на загрузку бумаги. Злился из-за того, что его обманули (хоть и по незнанию) и он упустил прибыль - мог поднять производительность, не затрачивая лишнего времени по-пусту.
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
Тут может быть другое - та же ABS способна нарисовать градационную кривую с пониженным разрешением ФНА. В качестве примера - на 1200 нарисовать 140 lpi. Более тонкий случай, когда на 2400 рисуют 175-ю - в результате на каждой плите получается растровая сетка, в которой соседние ряды узлов получают различный % (разную площадь). При этом направления таких рядов повёрнуты сообразно входным углам и это может вызвать ощущения видимости розетки. Хотя в данном случае становится видной не первичная розетка, а вторичная, имеющая вдвое большую периодичность.
Не знаю, когда-то попробовали эллипс, вроде бы результат был приятнее, но при выводе по эллипсу более критичны ошибки при задании углов (некоторые заказчики это полюбляют - в ПДФ) и цветовой охват при печати эллипсом всё же меньше, чем в DOT. Кроме того, эллипс более критичен к перепроявлению и т.д.
Такие растры делает математика ABS. Взаимная смена угла маженты и К спасают ситуацию.Vlad_s сказал(а):
Тут может быть другое - та же ABS способна нарисовать градационную кривую с пониженным разрешением ФНА. В качестве примера - на 1200 нарисовать 140 lpi. Более тонкий случай, когда на 2400 рисуют 175-ю - в результате на каждой плите получается растровая сетка, в которой соседние ряды узлов получают различный % (разную площадь). При этом направления таких рядов повёрнуты сообразно входным углам и это может вызвать ощущения видимости розетки. Хотя в данном случае становится видной не первичная розетка, а вторичная, имеющая вдвое большую периодичность.
Не знаю, когда-то попробовали эллипс, вроде бы результат был приятнее, но при выводе по эллипсу более критичны ошибки при задании углов (некоторые заказчики это полюбляют - в ПДФ) и цветовой охват при печати эллипсом всё же меньше, чем в DOT. Кроме того, эллипс более критичен к перепроявлению и т.д.
Ответ: "Растровая розетка"
По обозначенной автором темы была аналогичная проблема. Точка эллиптическая, 175 lpi, кожа вся полосатая. Решилось просто: оказалось, что используемая растровая библиотека по умолчанию разносит Y и M на 45 градусов. Но оператор принудительно выставил стандартные углы... Переделали по default - всё замечательно.
По обозначенной автором темы была аналогичная проблема. Точка эллиптическая, 175 lpi, кожа вся полосатая. Решилось просто: оказалось, что используемая растровая библиотека по умолчанию разносит Y и M на 45 градусов. Но оператор принудительно выставил стандартные углы... Переделали по default - всё замечательно.
shadow_caster
10 лет на форуме
- Сообщения
- 45
- Реакции
- 23
Ответ: "Растровая розетка"
Может, имеется ввиду "суперячейка". Тогда посмотри, можно ли вместо ABS растрирования, использовать какое-нибудь другое (типа low yellow или еще что-нибудь). Дело в том (если я не ошибаюсь, ABS принадлежит к технологии растрирования PCC (precalculated cell center (или как там его?)), там суть в том, что "суперячейка" расчитана производителем RIP'а (софта). А есть еще технология CQS (crossfield quality screening) там суперячейча расчитывается типа как под изображение. На практике - получается улучше, чем у PCC. Растровой розетки не видно практически (второй вариант - использовать стохастику, ИМХО, с ней тоже не все гладко), лучше поискать CQS-растрирование.
Может, имеется ввиду "суперячейка". Тогда посмотри, можно ли вместо ABS растрирования, использовать какое-нибудь другое (типа low yellow или еще что-нибудь). Дело в том (если я не ошибаюсь, ABS принадлежит к технологии растрирования PCC (precalculated cell center (или как там его?)), там суть в том, что "суперячейка" расчитана производителем RIP'а (софта). А есть еще технология CQS (crossfield quality screening) там суперячейча расчитывается типа как под изображение. На практике - получается улучше, чем у PCC. Растровой розетки не видно практически (второй вариант - использовать стохастику, ИМХО, с ней тоже не все гладко), лучше поискать CQS-растрирование.
- Сообщения
- 1 160
- Реакции
- 178
Ответ: "Растровая розетка"
Тогда в другом месте муар появляется, к сожалению.tatarin сказал(а):
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
Y загрязняется в процессе печати, при этом данный цвет самый чувствительный к грязи. Тестовое поле Y становится тусклым, зеленоватым. Иногда это незаметно, но хорошо определяется измерительным прибором.
При загрязнении спектр Y-краски расширяется в зоны, где по замыслу имеют влияние другие краски. Появляется муар, как при наложении двух плёнок-фотоформ. Его цвет в печати обусловлен цветами красок, участвующих в этом безобразии.
Тогда - хорошо отмывайте Y-секцию. Она ведь у Вас последняя по порядку наложения? Заодно и M вымойте. И муар пропадёт.zmeionline сказал(а):
Y загрязняется в процессе печати, при этом данный цвет самый чувствительный к грязи. Тестовое поле Y становится тусклым, зеленоватым. Иногда это незаметно, но хорошо определяется измерительным прибором.
При загрязнении спектр Y-краски расширяется в зоны, где по замыслу имеют влияние другие краски. Появляется муар, как при наложении двух плёнок-фотоформ. Его цвет в печати обусловлен цветами красок, участвующих в этом безобразии.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: "Растровая розетка"
Говорила уже здесь на форуме, с разной линиатурой пробовать.
Что за сказки на ночь такие...в первый раз слышу. У нас правда Гейдельберг, насколько я помню сейчас, пластины с CtP, но 5-6% пропечатывает, специально смотрела по журналам.ch_alex сказал(а):
Ты на изображениях с людьми использовал элипс??? И как результат? Меня интересует кожа.ch_alex сказал(а):
Говорила уже здесь на форуме, с разной линиатурой пробовать.
/Alexander
20 лет на форуме
- Сообщения
- 987
- Реакции
- 660
Ответ: "Растровая розетка"
shadow_caster сказал(а):А есть еще технология CQS (crossfield quality screening) там суперячейча расчитывается типа как под изображение./QUOTE]
просто расчтывается, а не "под изображение"
примерно как в Afobe Accurate или HPS
shadow_caster сказал(а):
спорное утверждение
на практике результат сильно зависит от условий печати, знаю примеры компаний, которые для одних материалов-пластин используют CQS, а для других - PCC
кстати, PCC (если говорить об одноименном растрировании от Artwork) сейчас заменили на аналогичный по принципу работы, но существенно более точный Paragon
shadow_caster сказал(а):
забавно будет, если найдется
в смысле "пришивать" к RIP ...
c уважением,
Александр
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
Как по мне - пусть и дальше у нас плёнки выводит. Тем более, что он их получает комплект А3-А2 за 4+1,5 минуты в потоке.
Хотя были потуги делать эллипс для пробы. И результат вроде очень хорош, хотя для реальной печати sabos эллипс не рекомендует. Но эллипс критичен к выбору угла. Если поставить на Y 0 или 90 градусов - будет заметна разница.
Давай не будем так категорично? У меня клиент, который хочет выводить плёнки и мотивирует это тем, что с CtP-пластинами он имел проблемы. Неустранимые, которые не решил Макхаус. И он далеко не лох, ибо сам свой станок моет, чинит, сам пластины светит и проявляет, сам печатает. И хорошо печатает - видел результат.Yaspersen сказал(а):
Как по мне - пусть и дальше у нас плёнки выводит. Тем более, что он их получает комплект А3-А2 за 4+1,5 минуты в потоке.
Нет, у нас ABS RND STD.
Хотя были потуги делать эллипс для пробы. И результат вроде очень хорош, хотя для реальной печати sabos эллипс не рекомендует. Но эллипс критичен к выбору угла. Если поставить на Y 0 или 90 градусов - будет заметна разница.
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: "Растровая розетка"
Ну вот только недавно на пластинах затирали неправильные колонцифры. Результат-совершенно обычный.
Какие? Странно это все. Может в самих пластинх причина. Я имею в виду, материал из которого они сделаны.ch_alex сказал(а):
Ну вот только недавно на пластинах затирали неправильные колонцифры. Результат-совершенно обычный.
Я поэтому и спрашиваю: на каких изображениях хорош? Сюжет важен.ch_alex сказал(а):
Напомни мне, пожалуйста, в чем она заключается. Пожалуйста.ch_alex сказал(а):
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: "Растровая розетка"
Я пока не буду ковырять работающий РИП, чтобы проверить свои предположения. Как найдётся время - попробую. Повторю - экспериментировал не я, поэтому результаты реального растрирования не рассматривал.
Уже говорил. На пластине точка от 2% видна, на бумагу краска не переносится до 5-6%. Делал попытки в двух конторах, потерял кучу времени. Макхаус тоже помучался, в итоге - ноль.Yaspersen сказал(а):
Честно? Не я пробовал, потому не смогу ответить. Проверялась работа эллипса на пониженных разрешениях, где по классике градаций отображается меньше 256. Вот хочется ромб попробовать.
Если круглая точка индифферентна к развороту на 90 градусов (у сетки нет доминирующей оси, она по всем осям имеет одинаковые частотные характеристики), то сетка с эллипсом такую разницу имеет и может быть сориентирована по-разному. Возможно будут неприятные артефакты, станет заметной розетка. При задании для Y 90 градусов слои C, M, Y могут сложиться в трёх- или шестилучевую звезду с резко выраженной формой охвата в виде эллипсоида. При 0 градусов образуется либо треугольник, либо более сбалансированная по плотности звезда.
Я пока не буду ковырять работающий РИП, чтобы проверить свои предположения. Как найдётся время - попробую. Повторю - экспериментировал не я, поэтому результаты реального растрирования не рассматривал.
- Статус